PzKpfw V Panther

[Jiří Šebek]

Pánové,
rád procházím fórum a čtu různá témata, ale vždy mě strašlivě pobaví ti kteří hlásají jak německé tanky Tiger, Tiger II byly jen podmotorované tunové plechovky.    Ano oproti věhlasnému Téčku na jedné a Shermanu na straně druhé byly pomalý a ne moc pohyblivý, ale na druhou stranu kolik Téček a Shermanů zlikvidovaly osm a osmdesátky obou typů tanků aniž by si Téčko nebo Sherman jen škrtnul o pancíř jednoho z nich. ( tímto reaguji na starší přírůstky do diskuse)
teď ještě ke smrti Wittmana: pokud je mi známo toto tankové eso zemřelo rukou Kanaďanů a jejich Shermanů ukrytých za zdí zhruba 150m od místa kudy projížděl Tiger 007 ( nejdále od britského Firefly ) naopak Britská světluška si může připsat dva Tigery z oné formace které postupovaly dále od silnice čili blíže k postavní tohoto "zázraku" .
A teď k jádru pudla Panther BYl jeden z těch top tanků byť měl své mouchy, ale to mělo Téčko taky od kanonu přes radiostanici po pohodlí osádky  srovnání by záleželo na situaci, osádce a období, nikoliv na pancíři.

[sandoslap]

V mnohém souhlasím, jen bych doplnil že i "vítězný" kanadský stroj byl nejspíše Firefly. Ekins ve skutečnosti prokazatelně zničil pouze jeden ze tří nárokovaných strojů Tiger, ve formaci postupující jako poslední. Pokud zasáhl Wittmannův 007, zřejmě jej nijak nepoškodil a poslední zničený tiger dne si poté nárokuje ještě nejméně jeden velitel M4 Shermanu ze vzdálenosti krátce pod 100 m (ačkoli zde je již Ekinsova verze pravděpodobnější, velitel M4 (nevzpomenu si na jméno-zkusím dohledat) střílel do již vyřazeného stroje (přesněji, stroj se dostal do palby nejméně 8 tanků ze třech směrů, v důsledku poškození či závažného poranění řidiče se svědkům počal jevit jako "neovladatelný", načež (během pokračující palby ostatních strojů) zastavil po Ekinsově zásahu a o pár chvil později se vzňal-zřejmě v důsledku zásahu výše zmíněného M4).

[Jiří Šebek]

Podívejme se na bojiště trochu podrobněji, podél silnice postupuje skupina tanků Tiger z nichž dva postupují ve dvojici a třetí se pohybuje dále mnohem blíže k silnici. Z dostupných zdrojů víme že vpravo od formace je jakési houští nebo lesík kde se na noc uložili Britové s Firefly a na levo je zámeček obehnaný zdí, za kterou se schoval pluk kanadských Sherbrookských střelců kteří ve finále mají od Tigera 007 vzdálenost pouze 100-150m což na probití pancíře z boku či zezadu stačí.
A teď nastává pole na kterém se není schopen shodnout nikdo a omlouvám za spam jelikož tohle sem nepatří.
Skupina Tigerů postupuje podél silnice vcelku bez ostychu do chvíle kdy Tiger nejdál od silnice čili nejblíž k Britům dostane zásah od Světlušky, vzápětí to z toho samého místa koupí i druhý Tiger kterému však pouze přeruší pás, tank se pokusí vycouvat z boje a přitom předá varovné hlášení Tigeru Wittmana "pozor palba z prava" poté dostane druhou ránu a osádka ho opustí. Wittmanův střelec natočí věž vpravo když tank dostane zásah do zadní části korby a začne hořet. Z výpovědi člena osádky z druhého Tigera víme že v posledních okamžicích kdy byl Tiger 007 pohromadě měl věž natočenou vpravo a hořel, ale osádka ho neopouštěla, pak explodovala munice vezená v tanku a odhodila věž.  Toť má předsatava o skonu Wittmana. Byť stále tam několik věcí nesedí a visí nad tím mnoho

[Petrz]

Jiří Šebek: Chápu Vaše hledisko a - ano - uznávám výkonostní nadřazenost tanku Panther a Tiger nad T-34/76 i T-34/85 pokud se týká protitankového boje.

Zeptám se však pokud byste- jako velitel ruského 24 členného družstva - měl v roce 1943 za úkol prolomit Německou obranu tvořenou např. stroji Marder II, PT děly Pak 40, či Stugy III (Ausf.F1,G) a měl na výběr mezi dvěma kořistními tanky Panther nebo šesti T-34/76 ,co byste si vybral?
   

[Jiří Šebek]

kdybych si měl vybrat tak bych zvážil svoje možnosti a volil bych dvě varianty   
1.) Klasická ruská varianta vezmu šest Téček a vsadím na počet.
2.) Můžu vzít dva Panthery a zkusim němce překvapit ...
klasicky ruský model je teď výhodnější.

[Petrz]

No souhlasím s tím že rusové sázeli na počet tanků, nicméně už méně souhlasím s tezí že velkého objemu výroby dosahovali na úkor kvality. Můj názor je že vše záleží na úhlu pohledu na pojem kvalita. Pokud vezmu konkrétní příklad - Tiger I a T-34/85 - tak z jistého pohledu byl,dle mého názoru, T-34/85 kvalitnější.

Proč? Vážil jen 60% toho co TIger přitom dosahoval srovnatelné (čelně i lepší) odolnosti, výkonem děla se též k Tigeru blížil, a obratnosti a mrštnosti na tom byl výrazně lépe. Přitom za cenu jednoho Tigera se dalo vyrobit hned několik Téček.(minimálně 2-3)

Tak co je výhodnější?
 

[superb]

No souhlasím s tím že rusové sázeli na počet tanků, nicméně už méně souhlasím s tezí že velkého objemu výroby dosahovali na úkor kvality. Můj názor je že vše záleží na úhlu pohledu na pojem kvalita. Pokud vezmu konkrétní příklad - Tiger I a T-34/85 - tak z jistého pohledu byl,dle mého názoru, T-34/85 kvalitnější.

Proč? Vážil jen 60% toho co TIger přitom dosahoval srovnatelné (čelně i lepší) odolnosti, výkonem děla se též k Tigeru blížil, a obratnosti a mrštnosti na tom byl výrazně lépe. Přitom za cenu jednoho Tigera se dalo vyrobit hned několik Téček.(minimálně 2-3)

Tak co je výhodnější?
 

přesně záleží na úhlu pohledu, němci se s tankem piplaly samej inženýr a šupléra, halt preciznost sama, tigry vyrobily  tři za měsíc a jeden stál milion říšskejch marek, ale v rusku nebyla taková preciznost, železo svařovaly ženský a za tejden z továrny vyjelo tanků třicet téček, tak co je lepší?

[superb]

ještě jsem zapomněl že ve 40tých letech cena výroby t-34 cca 250tis rublů, jen nevím v jakym kurzu byl tehdy rubl vůči říšské marce.

[QVAK]

ještě jsem zapomněl že ve 40tých letech cena výroby t-34 cca 250tis rublů, jen nevím v jakym kurzu byl tehdy rubl vůči říšské marce.

Četl jsem, že během války díky technologickým zásahům klesla ke 180 000 rublů. Rusové si tehdy uvědomovali omezenost svých zdrojů a snažili se jejich využití maximálně zproduktivnit.

[TonyHazard]

ještě jsem zapomněl že ve 40tých letech cena výroby t-34 cca 250tis rublů, jen nevím v jakym kurzu byl tehdy rubl vůči říšské marce.

Četl jsem, že během války díky technologickým zásahům klesla ke 180 000 rublů. Rusové si tehdy uvědomovali omezenost svých zdrojů a snažili se jejich využití maximálně zproduktivnit.

Já jsem vyhrabal tuto informaci.
> Tank T-34 Model 1940 byl složen z 861 dílu a po zjednodušovacích změnách se T-34 Model 1941 dal poskládat z 614 dílů. Také byly sníženy výrobní náklady na jeden tank, v roce 1941 to bylo 269.500 rublů, v roce 1943 pak 193.000, nakonec 135.000 rublů. Výrobní doba se v roce 1942 snížila na polovinu času, později použitím nových technologií v některých závodech o téměř další polovinu.