Autor Téma: PzKpfw V Panther  (Přečteno 46931 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Jiří Šebek

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 3
  • 2.sv.válka byl boj kvantita vs. kvalita
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #135 kdy: Červenec 29, 2015, 11:51:28 »
Pánové,
rád procházím fórum a čtu různá témata, ale vždy mě strašlivě pobaví ti kteří hlásají jak německé tanky Tiger, Tiger II byly jen podmotorované tunové plechovky.  :D  Ano oproti věhlasnému Téčku na jedné a Shermanu na straně druhé byly pomalý a ne moc pohyblivý, ale na druhou stranu kolik Téček a Shermanů zlikvidovaly osm a osmdesátky obou typů tanků aniž by si Téčko nebo Sherman jen škrtnul o pancíř jednoho z nich. ( tímto reaguji na starší přírůstky do diskuse)
teď ještě ke smrti Wittmana: pokud je mi známo toto tankové eso zemřelo rukou Kanaďanů a jejich Shermanů ukrytých za zdí zhruba 150m od místa kudy projížděl Tiger 007 ( nejdále od britského Firefly ) naopak Britská světluška si může připsat dva Tigery z oné formace které postupovaly dále od silnice čili blíže k postavní tohoto "zázraku" .
A teď k jádru pudla Panther BYl jeden z těch top tanků byť měl své mouchy, ale to mělo Téčko taky od kanonu přes radiostanici po pohodlí osádky  ;) srovnání by záleželo na situaci, osádce a období, nikoliv na pancíři.

sandoslap

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 229
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #136 kdy: Červenec 30, 2015, 11:34:17 »
V mnohém souhlasím, jen bych doplnil že i "vítězný" kanadský stroj byl nejspíše Firefly. Ekins ve skutečnosti prokazatelně zničil pouze jeden ze tří nárokovaných strojů Tiger, ve formaci postupující jako poslední. Pokud zasáhl Wittmannův 007, zřejmě jej nijak nepoškodil a poslední zničený tiger dne si poté nárokuje ještě nejméně jeden velitel M4 Shermanu ze vzdálenosti krátce pod 100 m (ačkoli zde je již Ekinsova verze pravděpodobnější, velitel M4 (nevzpomenu si na jméno-zkusím dohledat) střílel do již vyřazeného stroje (přesněji, stroj se dostal do palby nejméně 8 tanků ze třech směrů, v důsledku poškození či závažného poranění řidiče se svědkům počal jevit jako "neovladatelný", načež (během pokračující palby ostatních strojů) zastavil po Ekinsově zásahu a o pár chvil později se vzňal-zřejmě v důsledku zásahu výše zmíněného M4).
Že máte dřevěnou nohu? Nevadí, nemusíte utíkat, jste li statečný.

Jiří Šebek

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 3
  • 2.sv.válka byl boj kvantita vs. kvalita
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #137 kdy: Červenec 31, 2015, 09:55:36 »
Podívejme se na bojiště trochu podrobněji, podél silnice postupuje skupina tanků Tiger z nichž dva postupují ve dvojici a třetí se pohybuje dále mnohem blíže k silnici. Z dostupných zdrojů víme že vpravo od formace je jakési houští nebo lesík kde se na noc uložili Britové s Firefly a na levo je zámeček obehnaný zdí, za kterou se schoval pluk kanadských Sherbrookských střelců kteří ve finále mají od Tigera 007 vzdálenost pouze 100-150m což na probití pancíře z boku či zezadu stačí.
A teď nastává pole na kterém se není schopen shodnout nikdo a omlouvám za spam jelikož tohle sem nepatří.
Skupina Tigerů postupuje podél silnice vcelku bez ostychu do chvíle kdy Tiger nejdál od silnice čili nejblíž k Britům dostane zásah od Světlušky, vzápětí to z toho samého místa koupí i druhý Tiger kterému však pouze přeruší pás, tank se pokusí vycouvat z boje a přitom předá varovné hlášení Tigeru Wittmana "pozor palba z prava" poté dostane druhou ránu a osádka ho opustí. Wittmanův střelec natočí věž vpravo když tank dostane zásah do zadní části korby a začne hořet. Z výpovědi člena osádky z druhého Tigera víme že v posledních okamžicích kdy byl Tiger 007 pohromadě měl věž natočenou vpravo a hořel, ale osádka ho neopouštěla, pak explodovala munice vezená v tanku a odhodila věž.  Toť má předsatava o skonu Wittmana. Byť stále tam několik věcí nesedí a visí nad tím mnoho ???

Petrz

  • Wehrmacht
    Hauptfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 197
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #138 kdy: Srpen 01, 2015, 09:38:02 »
Jiří Šebek: Chápu Vaše hledisko a - ano - uznávám výkonostní nadřazenost tanku Panther a Tiger nad T-34/76 i T-34/85 pokud se týká protitankového boje.

Zeptám se však pokud byste- jako velitel ruského 24 členného družstva - měl v roce 1943 za úkol prolomit Německou obranu tvořenou např. stroji Marder II, PT děly Pak 40, či Stugy III (Ausf.F1,G) a měl na výběr mezi dvěma kořistními tanky Panther nebo šesti T-34/76 ,co byste si vybral?
   
Je přežití na úkor slabších projevem síly, nebo slabosti ? Fakt, že tato společnost se přiklání k prvému a je založena na názoru, že zneužívání slabších je v pořádku a v souladu s lidskou přirozeností, popírá ty nejušlechtilejší a nejsilnější vlastnosti člověka- soucit, ochotu pomáhat a sdílet.

Jiří Šebek

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 3
  • 2.sv.válka byl boj kvantita vs. kvalita
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #139 kdy: Srpen 01, 2015, 02:31:13 »
kdybych si měl vybrat tak bych zvážil svoje možnosti a volil bych dvě varianty  ;) 
1.) Klasická ruská varianta vezmu šest Téček a vsadím na počet.
2.) Můžu vzít dva Panthery a zkusim němce překvapit ...
klasicky ruský model je teď výhodnější.

Petrz

  • Wehrmacht
    Hauptfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 197
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #140 kdy: Srpen 02, 2015, 12:03:16 »
No souhlasím s tím že rusové sázeli na počet tanků, nicméně už méně souhlasím s tezí že velkého objemu výroby dosahovali na úkor kvality. Můj názor je že vše záleží na úhlu pohledu na pojem kvalita. Pokud vezmu konkrétní příklad - Tiger I a T-34/85 - tak z jistého pohledu byl,dle mého názoru, T-34/85 kvalitnější.

Proč? Vážil jen 60% toho co TIger přitom dosahoval srovnatelné (čelně i lepší) odolnosti, výkonem děla se též k Tigeru blížil, a obratnosti a mrštnosti na tom byl výrazně lépe. Přitom za cenu jednoho Tigera se dalo vyrobit hned několik Téček.(minimálně 2-3)

Tak co je výhodnější?
 
Je přežití na úkor slabších projevem síly, nebo slabosti ? Fakt, že tato společnost se přiklání k prvému a je založena na názoru, že zneužívání slabších je v pořádku a v souladu s lidskou přirozeností, popírá ty nejušlechtilejší a nejsilnější vlastnosti člověka- soucit, ochotu pomáhat a sdílet.

superb

  • ČSR
  • Četař
  • Příspěvků: 68
  • Za hrdost se platí samotou.
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #141 kdy: Říjen 22, 2016, 02:44:24 »
No souhlasím s tím že rusové sázeli na počet tanků, nicméně už méně souhlasím s tezí že velkého objemu výroby dosahovali na úkor kvality. Můj názor je že vše záleží na úhlu pohledu na pojem kvalita. Pokud vezmu konkrétní příklad - Tiger I a T-34/85 - tak z jistého pohledu byl,dle mého názoru, T-34/85 kvalitnější.

Proč? Vážil jen 60% toho co TIger přitom dosahoval srovnatelné (čelně i lepší) odolnosti, výkonem děla se též k Tigeru blížil, a obratnosti a mrštnosti na tom byl výrazně lépe. Přitom za cenu jednoho Tigera se dalo vyrobit hned několik Téček.(minimálně 2-3)

Tak co je výhodnější?
 
přesně záleží na úhlu pohledu, němci se s tankem piplaly samej inženýr a šupléra, halt preciznost sama, tigry vyrobily  tři za měsíc a jeden stál milion říšskejch marek, ale v rusku nebyla taková preciznost, železo svařovaly ženský a za tejden z továrny vyjelo tanků třicet téček, tak co je lepší?
Sláb jen ten, kdo ztratil v sebe víru a malý ten kdo má jen malý cíl.

superb

  • ČSR
  • Četař
  • Příspěvků: 68
  • Za hrdost se platí samotou.
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #142 kdy: Říjen 22, 2016, 02:49:28 »
ještě jsem zapomněl že ve 40tých letech cena výroby t-34 cca 250tis rublů, jen nevím v jakym kurzu byl tehdy rubl vůči říšské marce.
Sláb jen ten, kdo ztratil v sebe víru a malý ten kdo má jen malý cíl.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 140
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #143 kdy: Říjen 25, 2016, 12:52:53 »
ještě jsem zapomněl že ve 40tých letech cena výroby t-34 cca 250tis rublů, jen nevím v jakym kurzu byl tehdy rubl vůči říšské marce.

Četl jsem, že během války díky technologickým zásahům klesla ke 180 000 rublů. Rusové si tehdy uvědomovali omezenost svých zdrojů a snažili se jejich využití maximálně zproduktivnit.

TonyHazard

  • Administrátor
  • Příspěvků: 1677
  • Kvalitními příspěvky podporuj forum Panzernet!
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 30. června 2009
Re: PzKpfw V Panther
« Odpověď #144 kdy: Říjen 25, 2016, 10:26:41 »
ještě jsem zapomněl že ve 40tých letech cena výroby t-34 cca 250tis rublů, jen nevím v jakym kurzu byl tehdy rubl vůči říšské marce.
Četl jsem, že během války díky technologickým zásahům klesla ke 180 000 rublů. Rusové si tehdy uvědomovali omezenost svých zdrojů a snažili se jejich využití maximálně zproduktivnit.
Já jsem vyhrabal tuto informaci.
> Tank T-34 Model 1940 byl složen z 861 dílu a po zjednodušovacích změnách se T-34 Model 1941 dal poskládat z 614 dílů. Také byly sníženy výrobní náklady na jeden tank, v roce 1941 to bylo 269.500 rublů, v roce 1943 pak 193.000, nakonec 135.000 rublů. Výrobní doba se v roce 1942 snížila na polovinu času, později použitím nových technologií v některých závodech o téměř další polovinu.
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!