Autor Téma: Gloster Gladiator - diskuze  (Přečteno 12845 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Rastislaus

  • Host
Gloster Gladiator - diskuze
« kdy: Duben 27, 2007, 04:06:44 »
V júli 1935 bolo toto lietadlo objednané na základe predošlého projektu. Gladiator mal čisto jednonosníkové krídla s malými krídielkami, samonosné podvozkové nohy s odpruženými kolesami Dowty, 4 guľomety a uzatvorenú kabínu (až u sériových strojov). Väčšina Gladiatorov mala dvojlistú vrtulu Watts a to aj napriek tomu, že lepšie výkony dosahovali s trojlistou vrtulou Fairey-Reed. Verzia Mk.II mala púštne filtre, upravený motor a elektrický štartér napájaný z batérie. Námorná verzia Sea Gladiator mala kompletnú palubnú výbavu + záchranný čln. Spolu bolo vyrobených asi 767 lietadiel - 480 malo RAF, 60 bolo vo verzii Sea Gladiator a 216 bolo vyvezených do zahraničia. Gladiatory z AAF (AuxiliaryAir Force) stíhali v roku 1939 prvý nepriateľský nálet na Britániu nad Firth of Forth. Nasledujúce 3 roky sa ukázali tieto stíhačky ako veľmi obratné, napr. 3 stroje bránili Maltu pred talianskými náletmi.
Technické informácie -
Rozmery - Rozpätie: 9,85m
Dlžka: 8,38m
Výška: 3,17m
Hmotnosť - Prázdna: 1565 kg
        Sea Gladiator: 1692kg
Vzletová: 2155kg
      Sea Gladiator: 2449kg
Max. rýchlosť - 407km/h
S.G.: 392km/h
Dolet - 708km
     S.G.: 680km
Výzbroj - 4 guľomety Vickers alebo Browning
Prvý let - 1934
Dodávané k jednotkám od 1937
Ukončenie produkcie - apríl 1940
V užívaní - Belgicko, Čína, RAF/RN, Lotyšsko, Litva, Švédsko, Nórsko, Portugalsko, Grécko, Egypt, Fínsko, JAR, Irsko, Irak

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Gloster Gladiator
« Odpověď #1 kdy: Duben 27, 2007, 04:12:06 »
No obratný asi byl, ale jinak jsou výkony dost chabé. Tady Royal Air Force zaspalo. Zatímco všichni kolem už pomalu přecházeli na jednoplošníky, tak v Británii vyhrál konkurz na novou stíhačku letectva právě Gladiator. Na začátku války nemělo šanci. Pokud dokázali takhle bránit Maltu, tak je to spíš umění pilotů než úžasné výkony stroje.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Rastislaus

  • Host
Gloster Gladiator
« Odpověď #2 kdy: Duben 27, 2007, 04:25:58 »
V knihe som našiel o Malte a Gladiatoroch -
 Celkový počet stíhačiek na Malte mali tvoriť 4 perute Hawker Hurricane, no keď  Taliansko vyhlásilo vojnu spojencom, na Malte sa nachádzali len 4 Gladiatory skladované v debnách  :!: . 4. júna 1940 sa začalo s ich urýchleným zostavovaním, do stíhačiek naskákali piloti a vybrali sa bojovať proti talianskemu letectvu. Ale vzlietli len 3 - štvrté bolo tak poškodené skladovaním, že sa nedalo opraviť. 3 ostávajúce stíhačky dostali mená Viera, Nádej a Dobročinnosť. 18 dní  :!:  osamotene zvádzali letecké súboje proti presile, až pokým im neprišli na pomoc 4 Hurricany.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Gloster Gladiator
« Odpověď #3 kdy: Duben 27, 2007, 05:31:20 »
Ale uvědom si, co bojovalo na straně Italů.....ti stále ještě používali dvouplošníky.... až na vyjímky
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Gloster Gladiator
« Odpověď #4 kdy: Duben 27, 2007, 06:08:44 »
Ale se srovnatelnými výkony. Italští piloti za moc nestáli. A jejich stroje také ne.
Např. v Africe sestřelila Luftwaffe za 6 týdnů víc letadel než Italové za 8 měsíců..... tolik k italským stíhačkám a pilotům.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Gloster Gladiator
« Odpověď #5 kdy: Duben 29, 2007, 03:37:39 »
Citace: Ján Golian
Celkový počet stíhačiek na Malte mali tvoriť 4 perute Hawker Hurricane, no keď  Taliansko vyhlásilo vojnu spojencom, na Malte sa nachádzali len 4 Gladiatory skladované v debnách  :!: . 4. júna 1940 sa začalo s ich urýchleným zostavovaním, do stíhačiek naskákali piloti a vybrali sa bojovať proti talianskemu letectvu. Ale vzlietli len 3 - štvrté bolo tak poškodené skladovaním, že sa nedalo opraviť. 3 ostávajúce stíhačky dostali mená Viera, Nádej a Dobročinnosť. 18 dní.
To je taková pohádka, která se neustálým opakováním stala "takřka realitou".
       Ve skutečnosti to bylo poněkud jinak, několik těchto strojů skutečně existovalo, ale je potřeba uvést několik skutečností. Italové rozhodně neútočili každý den. Za celou tu dobu napadli Maltu pouze několikrát, a tyto Sea Gladiatory skutečně několikrát zaútočily, ale skutečné bojové úspěchy byly mizivé. Jejich "síla" spočívala spíše ve znervóznění italských pilotů. Legenda o těchto třech strojích vznikla až později a je "úspěšným" dílem anglických novinářů a propagandistů.
Citace: Kageneck
No obratný asi byl, ale jinak jsou výkony dost chabé. Tady Royal Air Force zaspalo.
Když to vezmete globálně, neřekl bych, že RAF zaspalo. Pokud porovnáme stroje, které se v té době vyráběly v ostatních zemích, tak Gladiator nevychází špatně.
Německo -> Heinkel He-51, Arado Ar-68
Českoslovesnko -> Avia B-534
USA -> Boieng P-26 / Grumman F2/F3
Francie ->Dewoitine D-500/D-501
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Gloster Gladiator
« Odpověď #6 kdy: Duben 29, 2007, 06:51:29 »
Jenže zatímco Heinkel začal být pomalu nahrazován, tak Gladiator byl právě zaveden do letectva. Navíc během konkurzu byly k dispozici i dolnoplošníky (z jednoho později vznikl Spitfire), ale RAF se rozhodla pro Glostera.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Gloster Gladiator
« Odpověď #7 kdy: Duben 29, 2007, 07:12:10 »
Citace: Kageneck
Jenže zatímco Heinkel začal být pomalu nahrazován, tak Gladiator byl právě zaveden do letectva. Navíc během konkurzu byly k dispozici i dolnoplošníky (z jednoho později vznikl Spitfire), ale RAF se rozhodla pro Glostera.
No neznám teď z hlavy přesná data, ale první let Gladiatoru byl v roce 1934. Prototyp He-51 vzlétl jen o rok dříve. První Bf-109 vzlétl až v roce 1935, Hurricane také v roce 1935 a prototyp Spitfiru dokonce až v roce 1936. 
     A druhá věc, fakt, že stroj je jednoplošný neznamená, že je automaticky lepší než dvouplošník. Za první světové války létaly jednoplošníky také, a přesto se ve 20.letech příliš jednoplošníků nestavělo. Francouzské stroje D-500/501/ byly také jednoplošníky a za Gladiatory zaostávaly.
      A např. výkony Bf-109B nebo C nebyly v porovnání s Gladiatory nijak skvělé. V souboji těchto dvou strojů bych viděl šance zhruba 50/50.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Gloster Gladiator
« Odpověď #8 kdy: Duben 29, 2007, 07:18:26 »
Přesně jak píšeš..... Gladiator byl přijat roku 1934 a za dva roky už musel být vybírán nový stroj a pokud se nepletu, tak byl nahrazen Hurricanem. To značí krátkozrakost RAF.
O francouzských letadlech nic nevím, takže odporovat nemohu.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Gloster Gladiator
« Odpověď #9 kdy: Duben 29, 2007, 07:26:32 »
Citace: Kageneck
Přesně jak píšeš..... Gladiator byl přijat roku 1934 a za dva roky už musel být vybírán nový stroj a pokud se nepletu, tak byl nahrazen Hurricanem. To značí krátkozrakost RAF.
No, ale to co píšeš považuji za normální postup. Dám příklad : když němci zavedli Bf-110, okamžitě začali vyvíjet jeho nástupce Me-210/Me-410. Nebo když byly B-17 zaváděny ve větším počtu k USAF, tak ihned v roce 1939 byl zahájen vývoj nástupce B-29. To že cca dva roky po Gladiatoru vzlétl prototyp jeho nástupce (Spitfire), považuji za standartní postup.
      Tím samozřejmě nechci říct, že Gladiator byl v roce 1939 rovnocenným soupeřem Bf-109E, ale ve střetnutí se staršími verzemi byly šance víceméně vyrovnané. Nehledě na to, že i Luftwaffe měla v roce 1939 ve výzbroji stále několik desítek dvouplošných stíhaček, i když samozřejmě uznávám, že jich bylo méně než Gladiatorů.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

mikhail

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 43
Re: Gloster Gladiator
« Odpověď #10 kdy: Květen 07, 2009, 09:15:59 »
Za první světové války létaly jednoplošníky také, a přesto se ve 20.letech příliš jednoplošníků nestavělo.
Len by som chcel doplniť, prečo tomu tak bolo. Výkony motorov v 20-tych a na začiatku 30-tych rokov neboli nijak skvelé. Konštruktéri uprednostňovali dvojplošné usporiadanie hlavne kvôli tomu, ze im zabezpečovalo lepší vztlak, nosnosť a manévrovateľnosť, oproti jednoplošným riešeniam.
Nepozerajme sa len na rýchlosť ako hlavný parameter, podľa ktorého dnes hodnotíme dané lietadlá. Pre bojovú činnosť boli rovnako dôležité vyššie spomenuté parametre - nosnosť a manévrovateľnosť. Až s príchodom novej generácie motorov, ktoré mali potenciál vyšších výkonov (vývoj tohto nového motora neustále postupoval  napr. Bf-109 ->DB601, Hawker Hurricane -> Merlin) sa začali pomaly presadzovať jednoplošné riešenia. Predsalen nie je jednoduché postaviť drak lietadla a neustále meniť motorovú jednotku, pričom drak bolo potrebné tejto jednotke aj prispôsobovať.
Netreba zabúdať aj na to, že v tej dobe si konštruktéri všetky novinky skúšali v praxi (žiadne aerodynamické tunely).
P.S. Toto je názor leteckého laika, takže sa do mňa kľudne pustite. :-)

Sláma

  • Moderator
  • Group Captain
  • Příspěvků: 1016
Re: Gloster Gladiator
« Odpověď #11 kdy: Květen 07, 2009, 10:12:44 »
Myslím, že není nutné se do tebe nějak pouštět, protože v zásadě máš pravdu. Teprve s příchodem nových technologií a materiálů /mám na mysli proudové letadla/ a se zvyšující se cenou za stroj, se začalo řešit, jak daný typ používat daleko univerzálněji. Dříve opravdu existovalo, nejen z toho důvodu, daleko více leteckých firem, a také i počet stavěných typů pro různá využití byl nepoměrně větší.Tedy čistě stíhací stroj (už zmiňovaný Glatiator,) bitevní, kupř. Stuka atd. atd. Aerodynamické tunely byly, ale znalosti konstruktérů tehdy postupovaly kupředu, někdy možná pomalu a je logické, že v r.1936 nemohli vědět toho tolik, jako v r. 1999....
Každopádně je to pěkné letadlo, že? Ten Gladiátor, myslím

Sláma

  • Moderator
  • Group Captain
  • Příspěvků: 1016
Re: Gloster Gladiator - diskuze
« Odpověď #12 kdy: Březen 11, 2012, 03:51:37 »
Monografie letounu Gloster Gladiátor, tedy historie vzniku, bojové použití a technická data jsou uvedeny v sekci GLOSTER GLADIATOR.
Zde je adresa sekce:
http://www.panzernet.net/php/index.php/topic,5450.0.html
Sláma

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Gloster Gladiator - diskuze
« Odpověď #13 kdy: Říjen 14, 2012, 12:51:28 »
Zoznam švédskych dobrovoľníkov, ktorí vo Fínsku lietali na Gladiatoroch:

Åke Söderberg (36 rokov)
Ian Iacobi (23 rokov)
Arne Frykholm (22 rokov)
Per-Johan Salwén (22 rokov)
Åke Nettelbladt-Hollsten (22 rokov)
Martin Wennerström (22 rokov)
John Sjöqvist (21 rokov)
Einar Tehler (22 rokov)
Carl-Olof Steninger (21 rokov)
Gideon Karlsson (21 rokov)
Roland Martin (22 rokov)
Hans-Olof Palme (21 rokov)

Čísla Gladiatorov nasadených vo Fínsku: No. 271, 281, 275, 274, 282, 284, 279, 278, 283, 268, 285, 276.

Zoznam švédskych dobrovoľníkov, ktorí lietali na Hartoch:

Per Sterner (30 rokov)
Åke Mörne (25 rokov)
Gunnar Färnström (24 rokov)
Arne Jung (21 rokov)
Anders Zachau (33 rokov)
Thure Hansson (24 rokov)
Matti Sundsten (22 rokov)
Thord-Erik Thorstensson-Medalen (25 rokov)
Roland Sahlberg (20 rokov)

A registračné čísla nasadených strojov Hawker Hart: No. 730, 732, 744 a 718.

Ilustrační obrázok nájdete na adrese:
http://imageshack.us/a/img248/2874/gladiatork.jpg
Stroje No. 274, 275 a 284 na letisku vo Fínsku

Zdroj:
Gloster Gladiator & Hawker Hart: In combat with swedish voluntary Wing F19, Finland 1940
The only easy day was yesterday.