Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)

[RMartin]

Myslím si, že je zbytečné o něčem psat když je to tak pěkně zpracované na Wikipedii - http://cs.wikipedia.org/wiki/Zimn%C3%AD_v%C3%A1lka

Teď nevím jistě jestli to v tom článku je, ale Rusové do boju nasadili i těžké Kv-1, které Fini ničili Molotovovýmí koktejly a tak je dokázali zničit ( http://www.panzernet.net/php/viewtopic.php?t=600 )

Našel jsem ještě zajímavý dokument z Discovery, je to zozdělený na pět částí (po 10 minutách), je to sice Anglicky, ale stojí to za to:

1. - http://www.youtube.com/watch?v=-G59ilVg6ZE

2. - http://www.youtube.com/watch?v=vKaZZuPZ-Kg

3. - http://www.youtube.com/watch?v=Dj_3wjmXZts

4. - http://www.youtube.com/watch?v=Vbjs033cOwk

5. - http://www.youtube.com/watch?v=P_9vTeMQvSM

Ve čtvrtým dílu ten útok na tu kolonu vypadá jak z nějákýho filmu.

Můj názor: Já si myslím že Zímní válka je součástí Druhé světové války, protože kdyby Rusko nezaútočilo na Finsko, tak by je je nejspíš o dva roky později porazili Němci, protože by měli neschopné velení, ale to se změnilo díky Zimní válce.

Jinak to Ruské velení muselo být opravdu hrozně neschopné, protože měli takovou převahu, a nakonci téhle války pak ještě tak vysoké ztráty, tomu snad museli velet nějácí pitomci :lol: .

Co si o tom myslíte vy?

[Hans]

K těm čistkám - je možné, že za to mohli Němci, přesněji Sicherheitsdienst (SD). Aby oslabili SSSR, chtěli jej zbavit schopného maršála Tuchačevského (asi to jméno komolím, v 1. pádě to je něco jako Tuchačevskij). Jestli to byla skutečně vina Němců (snažili se podstrčit sovětům falešné materiály o jeho protistátní a jiné činnosti) a nebo jestli ho Stalin nechal popravit sám od sebe, to lze jen těžko říct. Možná by o tom mohl něco vědět pan Fidler.

Jinak to Ruské velení muselo být opravdu hrozně neschopné, protože měli takovou převahu, a nakonci téhle války pak ještě tak vysoké ztráty, tomu snad museli velet nějácí pitomci  .

Do dob čistek měli výborné velení, ale když bylo to velení popraveno, tak je jasné, že na jejich místo byly dosazeni vojensky nezkušení ,,pitomci".

[KoB@]

ani po vojne vo finsku nemali zase az tak schopne velenie, sak az pred Moskvu nedokazali prakticky nic väčšieho. na tych spravnych sa prislo az tam, heh. ale vojna vo finsku a v polsku predsa len bola nejakym tym zobudzacikom. a pre finov sa zrejme branilo lahsie, sak branili vlastnu zem a brani sa vzdy lahsie. viz napr najnovsi hit film 300 a bitka pri Thermopilach

k cistkam - a hitler tiez na konci vojny povedal, ze mal svoje velenie "prestriedat", akurat ze preto lebo si o nich myslel, ze su neschopny, co je podla mna hlupost, ze nemecke velenie bolo neschopne, skor hitler bol v otazke vojenstva neschopny, xi xi a stalin to urobil z uplne inych dvovodou a nie preto, ze si o nich myslel ze su neschopny

[Black]

Tak co já vím, tak třeba němečtí vojáci měli na zimních převlačníkách nad loktem našitou červenou pásku, kvůli identifikaci vlastních jednotek.

Co však měli Finové nebo Rusové, tak to nevím.

Ale Rus by se měl poznat podle vaťáku ne?

[rase]

Tak co já vím, tak třeba němečtí vojáci měli na zimních převlačníkách nad loktem našitou červenou pásku, kvůli identifikaci vlastních jednotek.

Ja myslim, že taky červenou ( rusove žádnou, asi )

Stejně bych přez zimu moc ze zákopu nelezl, ještě by mě nekdo střelil, omyly se stávaly ( i s tou pásečkou)...

[Tomassik]

Zimní válka je typický příklad odhodlání, kdy se početně i materiálně slabší obránce brání mnohem silnějšímu agresorovi. Za tohle Finy doopravdy obdivuju. Nakonec to po 100 dnech museli vzdát a přistoupit na příměří, ale i tak na sebe mohou být hrdí. Narozdíl od jednoho národu ve střední Evropě...

[pospec]

Několik údajů o Zimní válce

Finsku, jež se ocitlo pod tlakem SSSR se dostávalo (i když nedostatečné) podpory ze zahraničí. Jednalo se o výzbroj a výstroj a několik dobrovolnický jednotek.....
Švédsko-8000 mužů
Norsko-800 mužů
Dánsko-800 mužů
Maďarsko-450 mužů (to překvapilo i mě)
Dále se chystal na cestu i Britsko-francouzský expediční sbor čítající kolem 4000 (?) mužů včetně techniky. Než ovšem došlo k nachystání expedice, Finsko přijalo podmínky příměří.
Dále:
Proč vlastně Stalin odstoupil od dobytí Finska, když byl tak blízko cíli???
1. důvod: Stalinovi se stala hrozbou možná Britsko-francouzská intervence. Možností bylo i možné spojenecké bombardování sovětského zázemí včetně ropných polí.....
2.důvod: sovětský svaz byl nucen ukončit boje nejen na popud Francie a Británie, ale i jeho spojence Německa. Nevíte proč?
3.důvod: považoval finskou armádu za horší než ve skutečnosti byla. Děsivé ztráty jeho armád způsobené Finy jej nutila změnit představy o finské armádě
4.důvod:Už jen zmíněné ztráty Rudé armády ho nutili k opuštění bojových akcí.
5.důvod:Pokud měla Rudá armáda už jen v zimě nepředstavitelné ztráty a nedokázala zničit Finy během této doby, pak by se na jaře vše mohlo změnit doslova v katastrofu, kdy se ve Finsku mění ledové pláně v obrovská jezera a bažiny a tím by se krajina změnila v jednu velkou past, kdy by se celé divize mohly doslova potopit....

Stavy obou armád během doby 30.11.1939-13.března 1940:
Finská strana:
Nasazeno:
-250 000 vojáků
-30 tanků
-130 letadel
Ztráty:
-asi 71 000 vojáků (22 830 mrtvých a 48 700 těžce raněných)
-70 letadel
-16 obrněných vozidel a tanků
Sovětská strana:
Nasazeno:
-1 000 000 vojáků
-3 000 tanků
-3 800 letadel
Ztráty:
-126 875 mrtvých a pohřešovaných (podle posledních přiznaných údajů ruskou stranou. Čísla udávaná SSSR se do dnešních dnů neuvěřitelně zvětšují)
-264 908 zraněných
-5600 zajatců
Ovšem finská strana odhadovala sovětské ztráty pouze(!) mezi 400-600.000 mrtvých a zajatých.
zdroje:
wikipedie (česká, anglická)
fronta.cz
army.cz
druhavalkasvetova.euweb.cz

[James Gastovski]

Zimní válka je typický příklad odhodlání, kdy se početně i materiálně slabší obránce brání mnohem silnějšímu agresorovi. Za tohle Finy doopravdy obdivuju. Nakonec to po 100 dnech museli vzdát a přistoupit na příměří, ale i tak na sebe mohou být hrdí. Narozdíl od jednoho národu ve střední Evropě...

Tak ten národ ve střední Evropě byl zrazen svími spojeci který mu řekli že když se bude bráni tak bude označen za agresora
Navíc se podvej na mapu ze srpna 1938 jak na tom byl ten národ ve střední evropě a jak Finsko z hlediska geografie ten národ ve střední evropě byl obklopen nepřátelskými státy a nebo státy nepřátelsky nalaďenými a měli na svím území velkou národnostní menšinu z občanů nepřátelských států kteří byli i v ozbrojených složkách .
Finové měli tu velkou výhodu že meli oproti tamu narodu ve střední evropě poměrně krátkou hranici a meli proti sobě pomerne tupou armádu.
tak si příšte rozmysli co rikaš než něco plácneš

[zelezny kriz]

Není nad to, předem vysvětlit, proč to nešlo, než vysvětlit  proč se mělo bojovat., Jde  to s námi dodnes, Finové jsou hrdý národ , neměli pomalu žádnou armádu a postavili se takovému kolosu...Dodnes mají hlavu vztyčenou. My, chudáci opuštění, jsme měli proti nim armádu obrovskou a tehdy i odhodlání a lásku k vlasti.  Pak se tenhle národ rozložil, okupace jej změnila a mráz z východu jej dorazil. A to tak, že další obrovská armáda, socialistická vpustila do země cizí vojska a zradila tenhle národ , ani se nezastyděla..Taky je mnoho argumentů, jak bylo správné, že části našich zrádných spoluobčanů pomáhala k ovládnutí státu armáda cizí mocnosti a jejich satelitů a dokonce kvůli tomu tady zůstala natrvalo...Již Finové ukázali, co byl SSSR zač, ale nikdo si z toho nevzal ponaučení.. Za svůj stát  se má bojovat třeba luky a šípy jako Habešani, jinak z národa zbyde..jen to, co máme dnes..I kdyby z něho zbyla třeba polovina...

[Kageneck]

Nezapomínejme, že se zde bavíme o zimní válce a ne o Československu v roce 1938.
Ale faktem je, že Finové prokázali, že se dá bránit i proti výrazné přesile a že o hranicích se nevyjednává, ale bojuje.
Nezapomínejme ale, že Finové měli situaci zjednodušenou tím, že bojovali podstatnou délku konfliktu v tuhé zimě, a že Sověti zrovna nedisponovali kvalitním velením.

[Tony eM]

.... A to tak, že další obrovská armáda, socialistická vpustila do země cizí vojska a zradila tenhle národ , ani se nezastyděla....

A už ne vůbec o roku 1968 

[poviedkar]

Neviem prečo ale ja tých Fínov obdivujem. Dokázali ubrániť s tak malým množstvom síl svoju krajinu proti tlaku celého ZSSR. Samozrejme na ich strane bol fakt že dokonale využili možnosti dané krajinou a ročným obdobím plus kvalitný lyžiarsky výcvik svojich vojakov. A aj keď nemohli nasadiť väčšie množstvo obrnenej techniky a aj ich letecká technika bola na kolísavej úrovni dokázali sa ubrániť. Na druhej strane pomohlo im aj to že v Červenej armáde práve končili čistky a zavádzal sa nový systém hodností (viac socialistickejší než ten predošlý). Nastalý bordel v armáde sprevádzaný bordelom v zásobovaní a na fronte spôsobil že väčšina vojakov umierala zbytočne. Prestíž Červenej armády bola narušená a to priam nabádalo k útoku ktorý prišiel od spriateleného Nemecka.

Len tak okrajovo. Kedysi dávno som čítal knihu Zimní válka. Bolo tam toho o tomto konflikte naozaj dosť ale chcel by som vyzdvihnúť len zmienku o tom že výzbroj fínskej armáde chcelo poskytnúť aj Nemecko (vrátane dobrovoľníkov) voči čomu sa ZSSR dôrazne ohradilo a naznačilo že by to mohlo pokladať za porušenie paktu o neútočení. Tragikomickou časťou výzbroje fínskej armády boli podľa knihy ručné granáty - nebezpečné pre nepriateľa aj pre vojaka čo ich mal pri sebe.

[stuka]

Ja ich obdivujem tiež. Fíni využívali aj partyzánsku taktiku, tá im pomohla. Do boja nastúpili mladí, starí a aj švédski dobrovoľníci. Obrana ich vlasti sa im vyplatila aspoň z toho pohľadu, že Fínsko nikdy nestratilo svoju suverenitu a Moskva sa nemohla veľmi rozťahovať.
Nikto to  tu nespomenul, ale za zmienku stoja úspechy fínskych sniperov. Simo Häykä, bol najlepší,  zlikvidoval viac ako 500 nepriateľov. Druhým najlepším fínskym sniperom bol Suko Kolkka (cez 400 zásahov).

[zelezny kriz]

Mne to zajímá nejen z politického, ale z technického hlediska, např. jakým způsobem svou techniku obě 2 strany uváděly do chodu. Dnes tohle moc nikoho nenapadne, protože mnoho lidí ani netuší, co je  zima , co to čítá, když je místo oleje vazelína a jak třeba udržovali baterie v provozuschopném stavu, apod. Němci i přes to, že své jednotky a techniku většinou nepřipravovali pro mráz  až -40 , ale měli např. mechanické startování motoru klikou pro 2 muže a vlastně baterie nepotřebovali, měli magnetky..Ale ruské tanky , které používali Finové a Rusové tohle měli-neměli? Nikde se o tom nedá dočíst . proto mne mrzí, že není moc knih od techniků, spíše jen od bojovníků. Když se člověk na to dívá prakticky, o to víc chápe utrpení, kterým vojáci procházeli..Zkuste si někdy vzít např. lopatu a jít ve větru a fujavici bez rukavic s lopatou na rameni aspoň 500 metrů..Já to zkoušel...

[Thor Herman]

Mne to zajímá nejen z politického, ale z technického hlediska, např. jakým způsobem svou techniku obě 2 strany uváděly do chodu. Dnes tohle moc nikoho nenapadne, protože mnoho lidí ani netuší, co je  zima , co to čítá, když je místo oleje vazelína a jak třeba udržovali baterie v provozuschopném stavu, apod. Němci i přes to, že své jednotky a techniku většinou nepřipravovali pro mráz  až -40 , ale měli např. mechanické startování motoru klikou pro 2 muže a vlastně baterie nepotřebovali, měli magnetky..Ale ruské tanky , které používali Finové a Rusové tohle měli-neměli?...............

Co jsem slyšel, tedy od starých fronťáků (běhen mé ZVS jich ještě pár učilo na VVŠ LS PV ve Vyškově), tak sověti na to šli jednoduše, pod motorovým prostorem tanku, pokud byl v klidu a bez nastartovaného motoru, udržovali oheň. Navíc T34 šel nastartovat pomocí stlačeného vzduchu z tlakových lahv, tedy i bez baterie.
Víc o tom nevím.