Autor Téma: Market-Garden  (Přečteno 29011 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Re: Market-Garden
« Odpověď #30 kdy: Listopad 29, 2010, 05:46:26 »
Tady výsadkáře čekalo po přistání dost nepříjemné překvapení, když jim bylo řečeno, že most je bráněn jen straci a dětmi s mizernými puškami a ony se z toho vyklubaly dvě ostřílené pancéřové divize SS.  Kdyby se před operací podařilo nashromáždit alespoň trochu solidní informace, nemuselo z toho být takové fiasko......
Informace nashromážděné byly od holandského odboje, ale nejvyšší velení jim nevěnovalo příliš velkou ( nebo spíš téměř žádnou ) pozornost.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

rimmer

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 51
Re: Market-Garden
« Odpověď #31 kdy: Duben 18, 2012, 06:25:31 »
To chce kus houževnatosti a odvahy aby 740 mužů kteří drželi za celou divizi most. Je neuvěřitelné že těchto pár mužů drželo 4 dny most který měla CELÁ DIVIZE držet jen 2 dny 8)

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Market-Garden
« Odpověď #32 kdy: Duben 22, 2012, 12:53:02 »
Bohžel problém britské armády. Briti měli vynikajícího vojáka, vynikajícího seržanta, ale generálové jim kvalitativně nestačili (mírně řečeno).

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Market-Garden
« Odpověď #33 kdy: Duben 22, 2012, 02:00:57 »
To máš pravdu, mimo Montgomeryho nebylo moc výrazných osobností, aspoň  o nich není velké povědomí..

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Market-Garden
« Odpověď #34 kdy: Duben 22, 2012, 04:58:00 »
Hlavně on i ten Motgomery udělal pár bot (viz zrovna ten Market Garden). Zapomenutý a přitom výtečný muž byl Charles Wingate, který japoncům připravil mnoho trápení.

Ssgt.Vais

  • US ARMY
  • Major
  • Příspěvků: 496
Re: Market-Garden
« Odpověď #35 kdy: Duben 22, 2012, 08:52:53 »
Jenže ten padnul v Barmě když se jeho letadlo rozmlátilo o zem. Navíc Wingate byl velitel hledící si partyzánské války, otázka je, jak by se osvědčil v konvenčních operacích
Rod Flanders
3rd Marine Division Reenacting Group (1958 - 1979)

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Market-Garden
« Odpověď #36 kdy: Duben 22, 2012, 09:05:20 »
Tak to letadlo se s ním zřítilo až v době, kdy už byla válka "vyhraná" a japonci už jen ustupovali. Jeho způsob boje byl možná trochu partizánský, ale bylo to tedy hodně partizánů a pronikal hluboko do týla nepřítele z vlastního území.
Jak by se osvědčil v "normálním" boji je samozřejmě správná otázka. Minimálně to ale nebyl hlupák a rozuměl svému řemeslu. Třeba by na Montyho místě věřil spravodajcům a neposlal by paragány proti dvěma tankovým divizím. Monty se osvědčil třeba v africe a západ mu tedy také moc nesedl. Vlastně nevím o žádné západní operaci pod vedením Montyho, na které by měly úspěch založený na jeho správném úsudku . Pohyb fronty kupředu se po Market Gardenu zastavil na 3-4 měsíce a dokonce němci podnikli protiútok v Ardenách. Další postup již byl spíše na převaze techniky, zásob a na samotných vojácích, či nižších velitelích.

Ssgt.Vais

  • US ARMY
  • Major
  • Příspěvků: 496
Re: Market-Garden
« Odpověď #37 kdy: Duben 22, 2012, 09:31:29 »
Z vlastního uzemí pomocí C47.... Čindité se do nepřátelského týlu dopravovali letecky....
Rod Flanders
3rd Marine Division Reenacting Group (1958 - 1979)

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Market-Garden
« Odpověď #38 kdy: Duben 22, 2012, 11:04:09 »
Já možná Montgomerymu křivdím, ale jeho zásluhy v Africe jsou zastíněny jeho obrovskou převahou ve všem, co je pro boj potřeba i když samozřejmě to k boji patří. Ale být vyhlášen hrdinou proti bojovníkovi, který nemá palivo ani munici  není úplně košer. A Market Garden bylo jen plýtvání silami a jeho arogance . Po boji je každý generál, ale kvalitní velitel se pozná právě tehdy, když se dostane do bezvýchodné situace a přesto dokáže silnějšího protivníka porazit , nebo alespoň mu způsobit velké ztráty....

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Market-Garden
« Odpověď #39 kdy: Duben 25, 2012, 12:08:18 »
Souhlasím s Křížem. Monty žádný vojevůdce nebyl. I plán operace u El Alameinu za něj vymyslel někdo jiný a on si ho přivlastnil.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Reimann

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 7
Re: Market-Garden
« Odpověď #40 kdy: Červen 27, 2012, 12:49:09 »
A hlavně v Africe měl monty informace y Ultra to se to potom plánuje :-))

Ssgt.Vais

  • US ARMY
  • Major
  • Příspěvků: 496
Re: Market-Garden
« Odpověď #41 kdy: Červen 27, 2012, 02:33:10 »
Tak to měl v Normandii taky....
Rod Flanders
3rd Marine Division Reenacting Group (1958 - 1979)

GeneralTava

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 3
Re: Market-Garden
« Odpověď #42 kdy: Červenec 04, 2014, 08:48:03 »
Při operaci Market Garden proti sobě stáli jednotky SS a paragáni.SS měla naprsotou převahu v technice a letecká převaha byla tak napůl.Takže tady se objevilo že jednötky paragánů mají možná skvělí výcvik,ale na válku tanků nemá.Když zaůtočí něco málo tanků tak klidně,ale když třeba stojí proti parašutistům divize tanků????????Tak to teda nevím nevím.Tanky paragáni ničili stejně jako rusové.Molotovův koktejl je docela mocná a hodně jednoduchá zbraň.Ale všechno není 100%

Moja otázka možno vyznie hlúpo, avšak nedá mi pokoj. Mám pocit, že sa v bojoch v Stalingrade nasadenie tankov kritizovalo s tým, že tanky sú pre boj v meste nevhodné a zraniteľné. A boje v Oosterbeeku i samotnom Arnheme sa, predpokladám, odohrávali zväčša v zastavaných oblastiach. Hrá tu rolu, že Sovieti pri Stalingrade mali Kaťuše, ťažké delostrelectvo, viac protitankových zbraní a početnú prevahu ? A tým, že toto Briti a potom aj Poliaci v Arnheme a Oosterbeeku nemali, získali nad nimi tanky napriek zástavbe výhodu? Alebo v čom je problém? Za vysvetlenie vopred ďakujem.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Market-Garden
« Odpověď #43 kdy: Červenec 04, 2014, 01:07:20 »
Tak to letadlo se s ním zřítilo až v době, kdy už byla válka "vyhraná" a japonci už jen ustupovali. Jeho způsob boje byl možná trochu partizánský, ale bylo to tedy hodně partizánů a pronikal hluboko do týla nepřítele z vlastního území.
Jak by se osvědčil v "normálním" boji je samozřejmě správná otázka. Minimálně to ale nebyl hlupák a rozuměl svému řemeslu. Třeba by na Montyho místě věřil spravodajcům a neposlal by paragány proti dvěma tankovým divizím. Monty se osvědčil třeba v africe a západ mu tedy také moc nesedl. Vlastně nevím o žádné západní operaci pod vedením Montyho, na které by měly úspěch založený na jeho správném úsudku . Pohyb fronty kupředu se po Market Gardenu zastavil na 3-4 měsíce a dokonce němci podnikli protiútok v Ardenách. Další postup již byl spíše na převaze techniky, zásob a na samotných vojácích, či nižších velitelích.

Já si o Montym myslím, že se zdaleka nevyrovnal Pattonovi možná ani Bradleymu a ani špičkovým Ruským nebo Německým generálům. Jeho největší devízou bylo, že uměl pracovat se štábem a porozuměl propagandě. Tím dokázal motivovat své vojáky. Jinak typický "válcovací" velitel z minulé války který za 20. let pochopil velmi málo. Když se pokusil jít s dobou tak operace dopadla jako tato nebo před tím u Caen.

Moja otázka možno vyznie hlúpo, avšak nedá mi pokoj. Mám pocit, že sa v bojoch v Stalingrade nasadenie tankov kritizovalo s tým, že tanky sú pre boj v meste nevhodné a zraniteľné. A boje v Oosterbeeku i samotnom Arnheme sa, predpokladám, odohrávali zväčša v zastavaných oblastiach. Hrá tu rolu, že Sovieti pri Stalingrade mali Kaťuše, ťažké delostrelectvo, viac protitankových zbraní a početnú prevahu ? A tým, že toto Briti a potom aj Poliaci v Arnheme a Oosterbeeku nemali, získali nad nimi tanky napriek zástavbe výhodu? Alebo v čom je problém? Za vysvetlenie vopred ďakujem.

Já bych se přikláněl k názoru, že není možno porovnávat tyto dvě bitvy.
-u Stalingradu po zasazení řadových jednotek RA které byli dobře vybaveny PT zbraněmi (pušky, granáty) jež byli dostatečně účinné na tehdejší tankovou techniku Němců a chybnou taktiku nasazení byli ztráty této techniky obrovské, neodpovídající účinnosti ani výsledům.
- v Holansku používali němečtí tankisté (i dělostřelci) jinou taktiku. Vlastně si cestu od pěchoty čistili sami (PT granátem prorazit stěnu domu a do otvoru vystřelit tříštivotrhavý granát s nárazovým zapalovačem). 1 - 3 takovéto dvojvýstřely "vyčistili" celý dům. Výsadkáři na rozdíl od RA ve Stalingradu měli podstatně méně začleněných účinných PT zbraní.

rasticek

  • Rudá armáda - RKKA
  • лейтенант - Lejtenant
  • Příspěvků: 208
Re: Market-Garden
« Odpověď #44 kdy: Červenec 06, 2014, 12:41:28 »
Citace
.....granát s nárazovým zapalovačem). 1 - 3 takovéto dvojvýstřely "vyčistili"
celý dům. Výsadkáři na rozdíl od RA ve Stalingradu měli podstatně méně začleněných účinných PT zbraní.
V hre Medal of Honor - Airborn boli počas operácie Market Garden na ničenie tankov používané tzv. „Gammon grenade/ bomb”. Oficiálny názov bol No. 82 grenade, bol to vlastne britský ručný granát. Je nejaká šanca že by týmito granátmi boli vyzbrojení americkí výsadkári? V hre som dvoma-troma (podla zásahu) vyhodil do vzduchu Tigra, bolo by to vôbec možné?
Bojuj s nepřáteli, zachraň přátele.