Autor Téma: Friedrich Paulus(odkaz)  (Přečteno 14477 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Werner Mölders

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 1006
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 9. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.    Uděleno: 9. března 2009
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #15 kdy: Červenec 21, 2007, 07:38:39 »
A nakonec se utopil.....

Oni v SS neuměli plavat ?Já myslel co to bylo zadivize a vono se to jmenuje Wiking a neumí to plavat...... :?
Ampulle !!!

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #16 kdy: Červenec 21, 2007, 07:40:38 »
Citace: "Peter Steindl"
Dobře, ten kaviár beru zpět :oops:  Ale zbytek pánů generálů se rozhodně neomezoval. Určitě výborně znáte tu scénu ze Stalingradu, kdy vojáci najdou důstojnický sklad. To se opravdu dělo. Viděl jsem svědectví nižšího důstojníka, který se dostal do Paulusova štábu a zjistil, že páni generálové ani nestačí jíst, jakou mají všeho hojnost.

S tím docela kontrastuje přístup SS-Oberstgruppenführera Herberta Gilleho, který si u Čerkass vlezl do ledové řeky, aby pomohl neplavcům z divize Wiking. Ale nesmíme zapomínat, že SS byli fanatici....




Jo je fakt, že valná většina generálů ve Stalingradu se tak chovala. Zásoby samozřejmě měli a ze všeho nejradši vydávali rozkazy o zákazu kapitulace. Jeden z nich se přiznal, že už dlouho před kapitulací měli ve svém generálském kroužku připravené bílé vlajky a několik kufrů pro zajetí.



Ale zase je fakt, že mnoho důstojníků zvolilo i přes zákaz vojenskou smrt.



Případ od případu. Na jedné straně důstojník, který se zastřelil společně se vzdávajícím vyhublým a nemocným Paulusem a na druhé straně vyžraný německý generál se zbalenými kufry.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #17 kdy: Červenec 21, 2007, 07:41:29 »
Citace: "Werner Mölders"
A nakonec se utopil.....

Oni v SS neuměli plavat ?Já myslel co to bylo zadivize a vono se to jmenuje Wiking a neumí to plavat...... :?




Bylo tam mnoho neplavců. Navíc byla sakra zima a proud byl pokud vím hodně prudký.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Tommy[Nau]

  • ČSR
  • Podporučík
  • Příspěvků: 218
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #18 kdy: Červenec 21, 2007, 09:54:22 »
Citace: "Peter Steindl"
V kotli bylo zajato 22 generálů, 0 jich spáchalo sebevraždu.

V budapešťském kotli se nacházeli 3 generálové SS. Byli to:

SS-Obergruppenführer Karl von Pfeffer-Wildenbruch

SS-Brigadeführer August Zehender

SS-Brigadeführer Joachim Rumohr

V kotli bylo zajato 0 generálů SS, 3 spáchali sebevraždu.




Co by cekalo tri generaly SS v Ruskem zajeti? Nejspis smrt po neprilis prijemnem muceni... to je fakt lepsi se zastrelit....



To Hans: Tobe se to mluvi. Ja bych se zastrelil kdybych vedel ze me ceka spousta let prace na Sibiri bla bla bla nevim jak to bylo dal



Kdybys mel doma manzelku popripade deti byl bys ochoten zmacknout spoust s vedomim ze je opustis a nechas na holickach?



Nebo kdybys byl 18 letej vystrasenej kluk co ma jeste zivot pred sebou ne za sebou chtelo by se ti umrit?



Me teda ne... pokud existuje aspon malinky zablesk nadeje to nejnicotnejsi svetylko tak je hrich toho nevyuzit a zahodit sanci na zivot...(ti tri generalove SS tu snaci bohuzel nemeli a navic to byli fanatici)



Samozrejme nemuzes vedet co te v zajeti ceka nemuzes vedet kdy valka skonci nemuzes vedet jestli budes vubec nekdy zase svobodny clovek ale vis ze nechces umrit tak na to podle meho nahlizelo spoustu vojaku....



91 000 vojaku melo nadeji na preziti ale jelikoz zivot a hlavne Rusove byli kruti prezilo jich jenom 6 000 ale prezili.
"Jen mrtví se dočkají konce války." Platón

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #19 kdy: Červenec 21, 2007, 10:15:27 »
Jo, šance asi tak 1:15.  I ten kluk musel aspon z doslechu vědět, že se s ním Ivani nebudou mazlit.



to odloučení dobře ilustruje film Bílé peklo. Byl by to možná hřích, ale stavět někde přehradu na Sibiři (to jsem plácnul) bych fakt nechtěl. radši rychloou a čestnou smrt, než hladovět a dřít v nelidských podmínkách...
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Tommy[Nau]

  • ČSR
  • Podporučík
  • Příspěvků: 218
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #20 kdy: Červenec 22, 2007, 12:45:59 »
Citace: "Hans"
Jo, šance asi tak 1:15.  I ten kluk musel aspon z doslechu vědět, že se s ním Ivani nebudou mazlit.



to odloučení dobře ilustruje film Bílé peklo. Byl by to možná hřích, ale stavět někde přehradu na Sibiři (to jsem plácnul) bych fakt nechtěl. radši rychloou a čestnou smrt, než hladovět a dřít v nelidských podmínkách...




Ja vim ze se to kazdymu lehce rekne zastrelit se....



Zajimalo by me kolik vojaku ve Stalingradu se zastrelilo v pomeru v tem 91 tisicu kteri se vzdali. Existuje pud sebezachovy. Ti lidi proste chteli prezit.... a jak rikas 1 z 15 se to povedlo....



(Btw pekna vlajka ne? Sem si ji tam dneska dal... V prvni rade jsem Cech)
"Jen mrtví se dočkají konce války." Platón

stephane

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 27
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #21 kdy: Červenec 22, 2007, 12:53:08 »
Zdravím,

perfektně popsaná situace po kapitulaci je v knížce kterou sem četl před lety od autora jehož jméno si nepamatuju ale jmenovala se Zajat u Stalingradu.

Autor, rakušan zařazením myslím spojař, tam popisuje že celý průvod x desítek tisíc zajatců táhnul na jih kousek od Stalingradu kde byli několik dnů v rozestavěných halách nějaké továrny kde dostali jeden kousíček chleba. Následně táhli do zajateckého tábora 20 km jižně od Stalingradu,

úmrtnost prý byla extrémní, autor uvádí že cestu do toho tábora přežil jen díky tomu že se mu podařilo vyměnit svoje zlaté hodinky s ruským strážným (ačkoliv strážný mu je mohl vzít aniž by mu za ně cokoliv dal) za bochník chleba díky kterému vydržel.

Během těch několika měsíců konce zimy 43 a začátku jara prý podle něho

přežila možná čtvrtina z těch necelých sto tisíc.

Jeden z důvodů byl ale i ten že rusové prostě neměli takové zásoby potravin aby byli schopni je všechny udržet při životě.

Ale proč to píšu, autor měl doma manželku se dvěma dětmi a myšlenka na ně ho držela při životě, samozřejmě měl obrovské štěstí

Tommy[Nau]

  • ČSR
  • Podporučík
  • Příspěvků: 218
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #22 kdy: Červenec 22, 2007, 01:51:40 »
Citace: "stephane"


Jeden z důvodů byl ale i ten že rusové prostě neměli takové zásoby potravin aby byli schopni je všechny udržet při životě.

Ale proč to píšu, autor měl doma manželku se dvěma dětmi a myšlenka na ně ho držela při životě, samozřejmě měl obrovské štěstí




Mas pravdu Rusove meli problem uzivit vlastni vojaky. Nekde jsem cetl ze ve Stalingradu jedli rusove mj. konzervy se sunkou dodanou od USA. Rusove tem plechovkam posmesne rikali Druha fronta...



To s tou manzelkou a detmi je presne o cem jsem mluvil. Tohle ty vojaky drzelo pri zivote.... nemnoho se s nimi skutecne setkalo bohuzel
"Jen mrtví se dočkají konce války." Platón

stephane

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 27
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #23 kdy: Červenec 22, 2007, 03:44:01 »
to jsem taky četl, v té zimě byli rádi že uživili svoje lidi. autor psal že v tom táboře Beketovka těch pár strážných (rozdělovačů kousků chleba) co je mělo na starost, jedlo to samé co zajatci ale měli samozřejmě větší příděly. Nějaká větší ostraha nebyla potřeba, ti lidé byli tak zbědovaní na pokraji smrti hladem a nemocemi s tím souvisejícími.

Ale to se samozřejmě týkalo jen obyčejných vojáků a nižších důstojníků. Z několika desítek generálů a vysokých důstojníků 6.armády

se jich návratu ze zajetí domů nedožilo jen několik.

Asi čím vyšší hodnost tím větší šance na přežití v ruském zajetí..

toho si myslím i Paulus musel být vědom.

co se týče toho zastřelit se nebo ne v takové situaci, těch pohnutek

a důvodů proč to udělat může být hodně.

ale za sebe jako otce od rodiny a normálně uvažujícího člověka můžu říct že bych to neudělal.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #24 kdy: Červenec 22, 2007, 07:24:21 »
Tak já se na tu sebevraždu dívám s tím, že vím, co se dělo v zajetí. Obyčejný vyhladovělý a promrzlý kluk v lednu 1943 si asi mohl myslet, že to u těch Rusů nemůže bý horší než hlad.



Citace
Rusove tem plechovkam posmesne rikali Druha fronta...




Typické pro primitivy, posmívat se něčemu, čemu nerozumí... Tak jako u nás v 50. letech byli  lágrech naprosto neinteligentní bachaři(a nejen bachaři v lágrech), kteří inteligencí opovrhovali. Kde by asi Spojenci vzali roku 1942 dostatek mužů, techniky a vůbec na to, aby se mohli vylodit... Cvičně to zkusili v dieppe a jak to dopadlo...
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #25 kdy: Červenec 22, 2007, 08:19:07 »
Ale na svoj vek dokazes velmi dobre hodnotit dusevne kvality ludi... len nemas zmysel pre humor...

Chcem vidiet ako by si hodnotil situaciu ty, keby si nemal ziadne informacie. Ale teba asi nikdy nenapadlo pozriet sa na problem aj z druhej strany...

Keby si sa zamyslel nad tym, ze Britske imperium a USA mali niekolkonasobne viac obyvatelov ako ZSSR a niekolkonasobne vykonnejsi priemysel, mozno by si neplodil take perly...  :lol:
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #26 kdy: Červenec 22, 2007, 08:31:17 »
Jaké perly? Není to jen o počtu obyvatel, ale i o počtu bojeschopných vojáků a techniky. Prostě druhá fronta v Evropě roku 1942 je kravina. Šmitec.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

fafin

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 22
Re: Friedrich Paulus(odkaz)
« Odpověď #27 kdy: Listopad 27, 2012, 08:07:28 »
Fridrich Paulus se nikdy nepokusil probít se ven z obklíčení. Poslouchal rozkazy Hitlera stejně tak, jako jeho sliby o tom, že Luftwaffe udrží 6. armádu při životě. Hned prvních pár dní od otevření vzdušného mostu ale bylo jasné, že všechny sliby jsou liché. Nově sestavená skupina armád Don pod velením polního maršála von Mansteina měla za úkol se probít až k 6. armádě, otevřít koridor a tudy Pauluse s jeho vojáky evakuovat. Manstein Pauluse později vybízel, aby mu vyrazil vstříc a podpořil jeho slábnoucí a později již zcela zadrhnutý pokus o vyproštění. Ani tehdy Paulus nic nepodnikl. Když na konci toho všeho viděl, kam až své vojáky dostal, měl se zastřelit. Myslím, že to neudělal Hitlerovi navzdory, protože jeho povýšení na polního maršála bylo jasným vybídnutím právě k sebevraždě.