Autor Téma: Bitva o krymský poloostrov  (Přečteno 7784 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o krymský poloostrov
« kdy: Březen 23, 2007, 04:05:39 »
Dne 11.dubna 1944 prorazil 3.ukrajinský front pod vedením Tolbuchina na Krym ze severu, mezitím na silně opevněnou Perekopskou šíji zaútočily jednotky SSSR za účelem odlákat pozornost OSY. Tolbuchin své divize rozvinul a obsadil severní část poloostrova. Německo-rumunské jednotky ustupovaly z východní části k Sevastapolu.Němci se rozhodli Krym udržet, bylo zde několik vynikajících letišt' schopných zajistit útoky Luftwaffe na sovětská centra průmyslu a chránit rumunská naftová pole, tolik důležitá pro pohon tanků, automobilů...........Bylo to i nejlepší místo pro přepravu strategického materiálu mezi Německem a Japonskem letouny Junkers JU-290.Ty už ale nebyly možné,protože 17.armáda se tu ocitla v obklíčení.Podle Hitlerova nařízení měl 'festung Sevastapol' bojovat do posledního vojáka.To umožnilo vznik německého Dunkerque.Generaloberst Jaenecke,velirel 17.armády oznámil,že situace je neudržitelná.A on uměl poznat bezvýchodnou situaci,nebot' velel 4.sboru ve Staligradu, odkud  odletěl před kapitulací. Führer ho samozřejmě za to propustil. Evakuace začala 1.května,když Sověti zničili dělostřelbou rychle udělané zákopy Němců.Zhruba 40 000 vojáků uniklo na lodích.Sovětský námořní zásah byl velmi malý.Tato cesta fungovala,ale 9.května se Německé obrané linie zhroutily.Těžké dělostřelectvo SSSR v nich prostřílelo trhliny a nimi tam vnikla pěchota.Němci s bojem ustoupili na poloostrov Cherson 7km dál po pobřeží.Na tomto malém výběžku země se v pasti ocitlo 30 000 vojáků.Zachránilo se jich několik tisíc,ale lodě zahanalo sovětské dělostřelectvo.Pak pláž vybombardovaly kat'uše.Dne 12.května se přeživší Němci vzdali.
    Německo zde mělo 50 000 padlých a 61 000 zajatých.Sověti po návratu zahájili hon na kolaboranty.500 000 osob(celé obyvatelstvo!) posla Stalin na Sibiř a do střední Asie.Po německém ústupu ze severní části vyhnal dalších 500 000 lidí.Tyto deporatce provedlo 100 000 vojáků NKVD(sovětský Národní komisariát pro vnitřní záležitosti).(podle knihy Východní fronta,Hilerova válka v Rusku 1941-1945 od Charlese Winchestra)
P.S.Jedná se o přibližné hodnoty,mohou se lišit podle zdroje.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #1 kdy: Březen 23, 2007, 07:10:19 »
Citace: "Paulus"
(podle knihy Východní fronta,Hilerova válka v Rusku 1941-1945 od Charlese Winchestra)


Z téhle knihy už radši nepiš, neb co topic to jedna perla za druhou. Kromě hromady překlepů tam máš i dost historických nepřesností.



Citace: "Paulus"
Německo zde mělo 50 000 padlých a 61 000 zajatých.


8. duben - 13.květen 1944 :

Německo : mrtví a ranění 31 700, zajatých 10 000 (po pádu poloostrova)

Rumunsko : mrtví a ranění 25 800



Citace: "Paulus"
Bylo to i nejlepší místo pro přepravu strategického materiálu mezi Německem a Japonskem letouny Junkers JU-290.


Takové lety neprobíhaly, věškerá doprava probíhala po  moři.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #2 kdy: Březen 24, 2007, 08:17:56 »
Podle Kroniky lidstva byl Krym osvobozen 12.května. V Kronice 20.století jsem našel tato čísla a data: sovětský průlom se uskutečnil 6.-9.května,9.května RA obsadila Sevastapol,osvobození proběhlo ve dnech 9.-12.května,obklíčeno bylo 150 000-175 000 Němců a Rumunů.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #3 kdy: Březen 24, 2007, 09:57:32 »
Ještě trochu čísel :

K 18.dubnu 1944 se na Krymu nacházelo celkem 124 233 mužů. Evakuace byla zahájena 12. dubna a probíhala rychlostí cca 7000 mužů denně. Do 20.dubna bylo evakuováno 67 000 vojáků. Hladký průběh námořní evakuace zajišťoval 1. letecký sbor, který úspěšně držel v šachu sovětské letectvo a námořnictvo. Pouze závěrečné dějství evakuace se nepodařilo. Pro mlhu a špatné navigační podmínky se nepodařilo evakuovat posledních 10 000  vojáků, kteří tvořili zadní voj.





Citace: "Paulus"
.Generaloberst Janicke,velirel 17.armády


Generaloberst Erwin Jaenecke





Po pádu Krymu propuštěn, v roce 1945 zajat a vězněn až do roku 1955.



Jinak celý Krym spadal pod velení skupiny armád jižní Ukrajina, které velel Ferdinand Schörner (viz : http://www.panzernet.net/php/viewtopic.php?t=650 ). Byl to on, kdo přesvědčil Hitlera o nutnosti poloostrov evakuovat.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #4 kdy: Březen 30, 2007, 06:50:36 »
Není snad ani třeba říkat, že za tuhle nezdařenou bitvu může opět Hitler. Když vynecháme důvody stálého udržení Krymu ( které přece jenom mají své opodstatnění), tak narazíme na úplnou hloupost, kterou nařídil. Evakuace probíhala velice dobře. Denně bylo námořní cestou zachráněno 7000 vojáků. Nejdéle by to trvalo 18 dnů. Ale Hitler se rozhodl, že Sevastopol musí být bráněný a tak došlo k masakru.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #5 kdy: Březen 30, 2007, 07:11:08 »
Citace: "Kageneck"
Není snad ani třeba říkat, že za tuhle nezdařenou bitvu může opět Hitler. Když vynecháme důvody stálého udržení Krymu ( které přece jenom mají své opodstatnění), tak narazíme na úplnou hloupost, kterou nařídil. Evakuace probíhala velice dobře. Denně bylo námořní cestou zachráněno 7000 vojáků. Nejdéle by to trvalo 18 dnů. Ale Hitler se rozhodl, že Sevastopol musí být bráněný a tak došlo k masakru.
    Souhalsím,Hitler dělal mraky chyb ve válce. Já bych je počítat nechtěl.No jo,když desátník fušuje generálům do řemesla........

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #6 kdy: Březen 30, 2007, 07:16:38 »
Citace: "Kageneck"
le Hitler se rozhodl, že Sevastopol musí být bráněný a tak došlo k masakru.


No Sevastopol byl také evakuován, a na ostrově zůstalo pouze posledních 10 vojáků zadního voje v oblasti Cherstonského polostrova, tomu neříkám masakr.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #7 kdy: Březen 30, 2007, 07:28:05 »
Citace
Souhalsím,Hitler dělal mraky chyb ve válce. Já bych je počítat nechtěl.No jo,když desátník fušuje generálům do řemesla........


No pozor, to to je sice oblíbená hláška, ale pravda je někde uprostřed, pán s divnym knirkem sice byl zvrhly, ale ne neschopny ! Př. Obsazeni Rakouska, Naši republiky... bez "jedineho" vystřelu, rychle obsazeni Polska, Francie, zemí Beneluxu..., podepsání mirove smlouvy se Stalinem... Ukazaly že je i dobry a odvažny planovač

Samotni generálová by se na začátku války moc daleko nedostali...

Nebudu se ale tohohle člověka zastávat, nebo ho obhajovat, dělal i hrozivé chyby, z nichž se německo nevzpamatovalo ( což nam take umožnilo zde v teple sedět a klepat do klávesnice )
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #8 kdy: Březen 30, 2007, 10:30:24 »
Během krymské bitvy bylo ztraceno 57 500 mužů. Tenhle číslo by mohlp být mnohem menší, kdyby Hitler povolil úplnou evakuaci.

Pokud mohu citovat: 12. dubna nařídil Hitler: Sevastopol bude trvale bráněný. Nebudou se odvážet žádné bojové jednotky. Naopak. Bude posílený o bojové prapory. Sevastopol se musí udržet.....Tím začíná tragédie 6 osvědčených německých divizí.



To, že s evakuací otálel pak mělo za následek vyšší ztráty při transportech....viz lodě Totila a Teja (jejich potopením bylo ztraceno 8000 mužů.)



rase: Tohle je ale politika. Tu on opravdu ovládal, ale do vojenských otázek se neměl plést.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #9 kdy: Březen 30, 2007, 10:39:59 »
Citace: "Kageneck"
Během krymské bitvy bylo ztraceno 57 500 mužů. Tenhle číslo by mohlp být mnohem menší, kdyby Hitler povolil úplnou evakuaci.

Pokud mohu citovat: 12. dubna nařídil Hitler: Sevastopol bude trvale bráněný. Nebudou se odvážet žádné bojové jednotky. Naopak. Bude posílený o bojové prapory. Sevastopol se musí udržet.....Tím začíná tragédie 6 osvědčených německých divizí.


Se vším souhlasím, krom toho, že nakonec byl Sevastopol stejně vyklizen a Hitler svůj rozkaz reevidoval a evakuaci povolil. Samozřejmě, že včasná evakuace by bylo nejlepší řešení, ale za daných podmínek (považujme za úspěch, že Hitler vůbec evakuaci povolil, narozdíl např. od Kuronska) bylo podle mého názoru dosaženo maxima. Ohledně tvého čísla ztrát souhlasím, moje zdroje naprosto stejně, ale toto číslo nezahrnuje jen německé jednotky :  



Německo : mrtví a ranění 31 700, zajatých 10 000 (po pádu poloostrova)

Rumunsko : mrtví a ranění 25 800
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Bitva o krymský poloostrov
« Odpověď #10 kdy: Březen 31, 2007, 10:12:24 »
Sevastopol byl sice nakonec vyklizen, ale s velkým zdržením.

Na to, že Rumuni netvořili hlavní sílu 17. armády, tak jsou jejich ztráty vysoké. Během průlomu fronty se chovali často nedisciplovaně, o udržení rádiového klidu ani nemluvě (což se týkalo i některých německých jednotek). Dokonce si chtěl jeden jejich generál po průlomu odpočinout. Naštěstí ho Reinhardt přesvědčil, aby pokračoval v ústupu.

Dost zajímavé je také to, že místo aby Rumuni likvidovali své koně postupně, tak je nahnali k útesu a postříleli všechny naráz kulometem.....
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel