Autor Téma: Bitva o Berlín  (Přečteno 45422 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Tiny

  • Luftwaffe
  • Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 296
Bitva o Berlín
« Odpověď #15 kdy: Říjen 03, 2007, 10:13:00 »
A ještě s tím počtem německejch tanků se mi to taky nezdá...1500 tanků nikdy mít nemohli koncem války. Možná počítali upa všechno, co mělo jen část z tanku :D  Statický kanony v ulicích coby jen věže z tanků, repasovaný tanky na bůhví jakých podvozcích a další hybridy, jinak těžko měli 1500 plnohodnotných tanků. Jinak ještě v roce 1943 Němci vyrobili 22 000 tanků, ale na frontě jich nikdy nebylo v bojeschopným stavu více než 2500...z toho plyne, že partyzánská práce, nedostatečná dopravní síť SSSR, bombardování továren, nedostatek paliva a náhradních dílů udělaly svý :P
Teplé pivo je horší, než-li studená Němka!

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #16 kdy: Říjen 04, 2007, 07:29:45 »
V tom prvním příspěvku si psal o 1 500 sovětských tancích a ve druhém o 1 500 německých tancích nebo jsem to celé špatně pochopil?

Faktem nicméně zůstává, že po bitvě byly sovětské tankové divize z Koněvova a Žukovova frontu na 1/4 tabulkových stavů.

Němci mohli proti tankům nasadit tak maximálně 2 000 chlapců na kolech s panzerfausty a říkat tomu protitanková divize.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #17 kdy: Říjen 04, 2007, 08:31:56 »
Proč takové ztráty na tancích? Tanky bojovaly ve městě. Navíc byly silně rozmoženy pěchotní protitankové zbraně jako Panzerfaust, které byly podstatně účinější než-li tarasnice a zastavění budovami dovolovalo střelbu na slabé stropy tanků, čímž bylo hladce zlikvidovat i stroje jako IS-2. Dále musíte brát v potaz, že byl Berlín bráněn velmi fanaticky, podívejte se na obdobný případ- Okinawu- tam byli Američané taktéž v přesile, avšak synový Niponu jim i tak připravili krvavé lázně. Berlín byl v podstatě přecpán vším, protože to "vše" už nemělo kam ustupovat.

Tiny

  • Luftwaffe
  • Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 296
Bitva o Berlín
« Odpověď #18 kdy: Říjen 04, 2007, 12:44:34 »
No však jo, právě proto měli Rusové v tahu tolik tanků, protože panzerfausťáci a další pro ničení tanků měli skvělý podmínky v takovým městě jako je Berlín. No já mluvil o 1500 ruských tancích, který celkově Ivani ztratili a o 1500 německých, o těch se zde někdo zmínil a já jen říkám, že se mi taky nezdá, že by jich tam měli Němci tolik
Teplé pivo je horší, než-li studená Němka!

Tiny

  • Luftwaffe
  • Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 296
Bitva o Berlín
« Odpověď #19 kdy: Říjen 04, 2007, 12:48:50 »
Odrovnat tank panzerfaustem, panzerschreckem, bazookou a dalším podobnýma zbraněma není problém, panzerfaust probije z malé vzdálenosti, na který byl taky určen 200 mm kolmýho pancíře...což stačí na většinu ruských tanků. Tady byl problém psychiky toho týpka s tou panzou, protože takový nervy, aby si nechal 50 tunovej rachotící ocelovej kolos přiblížit na 20 metrů k sobě s myšlenkou, že když se nestrefí, bude z něj kaše nemá asi každej, ale pokud to vydržel a trefil se, tank to měl za sebou.
Teplé pivo je horší, než-li studená Němka!

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #20 kdy: Říjen 04, 2007, 08:06:05 »
Oni měli taky fanatickou morálku nebo dobrý důvod ten tank zničit. V SSSR to byla služba vlasti a Stalinovi, u západních spojenců touha osvobodit Evropu. Bez motivace by to  neustál nikdo.



Jak jsem našel,tak jsem napsal. Ke konci války se používali z noouze i zastaralé tanky. Ale většinou to byli ty nové. Část asi nebyla schopna provozu. Na východní frontě byla provozu schopnost německých tanků zhruba 50 % z celkového počtu.

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #21 kdy: Listopad 30, 2007, 02:35:09 »
K bitvě o Berlín jen malou poznámku.Našel jsem v knize "Poslední bitva"/bohužel autora doplním později/,že když Rudá armáda osvobodila Berlín,tak ze všemožných úkrytů vylezlo ještě 7 tisíc Židů,kteří tam díky svým přátelům přežili.A k těm počtům tanků při bitvě o město,tak Němci měli maximálně 50 tanků,a to včetně útočných děl a několika starších kořistních tanků.flak88
flak88

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #22 kdy: Listopad 30, 2007, 02:41:53 »
Citace: "Paulus"
Jo,ti to dělali první v noci a Žid to dělal za dne pro fotoaparáty.
    Našel jsem další,zase jiná čísla:Němci:téměř 1000 000 mužů, 10 400 děl a minometů, 1500 tanků a útočných děl, 3300 bojových letadel, 200 000 mužů volkssturmu.SSSR: přes 2 500 000 vojáků, 42 000 děl a minometů, 6500 tanků a samohybných děl, 7 500 bojových letadel.Zajato 480 000 Němců, 1 500 tanků a 4500 letadel.
Určtě se tím myslí jednotky i v okruhu Berlína.Zdroj je kniha Dějiny 20.století od H.Mandelové, E.Kunstové a I.Pařízlkové.Ty zajaté stroje se mi moc nezdají.
Ono to Vaše tvrzení není daleko od pravdy,i když se mnohým může zdát na tuto dobu síla Němců přehnaná,ale musíme vědět,že bitva o Berlín/Berlínská operace/začala už na Odře,Seelow atd,takže tam ještě měli Němci v podstatě k dispozici docela obstojné síly,protože do toho počítal generálmajor Reimann i Wolkssturm apod.Co se sil Rudé armády týká,je do toho počítán 1.Ukrajinský a 1.Běloruský front maršálů Žukova a Koněva dohromady.flak88
flak88

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #23 kdy: Prosinec 02, 2007, 02:10:47 »
Boje v posledních měsících na východě se vyznačovaly překvapivě vysokým nasazením Německé techniky (ještě v březnu často dodal německý průmysl překvapivé množství výzbroje), nevím jak u tanků, ale kupříkladu ještě v posledních měsících probíhaly ve vzduchu boje za účasti velkého počtu německých strojů (viz nasazení Kožedubovy jednotky-publikace LA-7 vyšla v MBI, autora z hlavy nevím).

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #24 kdy: Prosinec 02, 2007, 02:15:43 »
Boje ve městě: být tankoborníkem bylo dost sebevražedné, v roce 1945 měli sověti už docela vypracovaný systém boje, pokud byla ulice dost široká postupovali po ní tři tanky kdy každý vedl palbu jen ve svém sektoru a navíc se masově nasazovali samopalnící kterří se vezli na tancích a jejci úkolem byla ochrana tanku, nehledě na fakt, že použití představných pancířů mohlo být v Berlíně širší než se připouští, osobně jsem z Berlína viděl jen pár fotek tanků, které se neustále opakují ve všech publikacích, tím pádem je možné že se někde z ruských archivů ještě vynoří další fotky tanků z Berlína na kterých bude použit představný pancíř...

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #25 kdy: Prosinec 02, 2007, 02:16:03 »
Ruské ztráty byly velké, ale v tomto období je to doslova masakr i pro Němce (dvě třetiny ztrát Němci utrpěli v posledních 6 měsících války...)

Jak jsem již psal dříve, kupříkladu u takového Balatonu ztratily Němci víc tanků než Rusové...)

Seelowské výšiny byly důsledek neuváženého útoku Žukova, který chtěl být v Berlíně před Konévek.  Koněv postupoval v počátečních fázích bitvy za daleko menších ztrát.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #26 kdy: Prosinec 02, 2007, 02:52:50 »
Citace: "Béďa"
Ruské ztráty byly velké, ale v tomto období je to doslova masakr i pro Němce (dvě třetiny ztrát Němci utrpěli v posledních 6 měsících války...)




S tou poslední větou nemůžu souhlasit, protože by to znamenalo, že mezi prosincem 1944 a květnem 1945 ztratili Němci nejméně 3 000 000 vojáků. Podle serveru axishistory.com ale Wehrmacht ztratila v roce 1945 asi 1 300 000 mužů. Podle těchto počtů se posledních 6 měsíců podílí na celkových ztrát Německa asi 25 - 30 %.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #27 kdy: Prosinec 03, 2007, 12:34:30 »
Přiznávám že mě napadlo, zda nejde o údaj i po započítání zajatců...

Na východě bych osobně počítal období od operace Bagration.

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #28 kdy: Prosinec 03, 2007, 07:07:41 »
Citace: "Peter Steindl"
Citace: "Béďa"
Ruské ztráty byly velké, ale v tomto období je to doslova masakr i pro Němce (dvě třetiny ztrát Němci utrpěli v posledních 6 měsících války...)




S tou poslední větou nemůžu souhlasit, protože by to znamenalo, že mezi prosincem 1944 a květnem 1945 ztratili Němci nejméně 3 000 000 vojáků. Podle serveru axishistory.com ale Wehrmacht ztratila v roce 1945 asi 1 300 000 mužů. Podle těchto počtů se posledních 6 měsíců podílí na celkových ztrát Německa asi 25 - 30 %.
Což se ovšem nedá srovnat se ztrátami Rudé armády,protože díky zaslepenosti a rivalitě mezi Žukovem a Koněvem přišlo o život,nebojím se napsat 2x více sovětských vojáků než Němců.Tímto beru Berlínskou operaci od útoku na Odře,myslím 13.nebo 14.dubna 1945.A navíc útočníci mají vždy větší ztráty,alespoň o Východní frontě to platí.A ztráty Němců,když se připočte Západní fronta,asi sedí.Server axishistory je dobrý.flak88
flak88

Walther Model

  • Host
Bitva o Berlín
« Odpověď #29 kdy: Prosinec 17, 2007, 08:00:24 »
Ztráty:



Německo (Odra - Berlín):

70 pěchotních divizí - zničených

12 tankových divizí - zničených

11 motorizovaných divizí - tničených

cca. 1500 tanků , zničených, obsazených

cca. 10 000 děl a minometů , zničených, obsazených

cca. 480 000 němců zajatých



Rusové (Koněv a Žukov):

304 887 mužů

2 156 tanků

527 letadel



SSSR (Jiné svazky):

 56 480 mužů



Nevím jstli jste se tady na tom již dohodli. Takže to kdyžtak smažte :)



A k pádu Berlína - Weidlingova řeč o kapitulaci:



Vůdce si vzal 30.dubna  1945 život a tak my, kteří jsme zbyli a přísahali mu věrnost - zůstáváme osamoceni. Podle jeho rozkazu, vy, němečtí vojáci, jste měli bojovat za Berlín navzdory skutečnosti, že munice je vyčerpána a navzdory celkové situaci , jenž činí odpor z naší strany zbytečným. Můj rozkaz zní: Okamžitě zastavte jakýkoliv odpor.

Podepsán Weidling, generál dělostřelectva, bývalý velitel berlínské pevnosti.


Tento dopis byl složen v době, kdy německá vojska bránila Berlín, a dopis vyhlásili všechny pouliční tlampače v Berlíně.