Autor Téma: Bitva o Berlín  (Přečteno 45446 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o Berlín
« kdy: Březen 17, 2007, 09:16:59 »
SSSR nasadil do této bitvy 6000 tanků a samohybných děl a asi 40 000 děl,minometů a raketometů.Vojko mělo živou sílu více než dva miliony mužů a žen.Na odpor se postavilo přibližně 1 750 000 Němců s 500ti tanky a 1000 útočných děl.Tato armáda byla složena z dorostu,starců,veteránů,SS-manů a zbytků SA.Vojsko spadalo pod velitelství skupiny armád Visla,kterou vedl Generaloberst Gotthard Heinrici.On měl provést protiútok,který však stál cenné vojáky a neuspěl.Žukov začal tradiční mohutnou dělostřeleckou palbou-na 1km fronty až 295 děl a ta děla vystřílela 7,1milionu nábojů!Jednotky Heinriciho začala nápadně selhávat při obraně  Berlína a udržovaly ústupové cesty na západ.Hitler si ničeho nevšiml.Koněvovy jednotky 16.dubna napadly Nisu a jeho jednotky projely až k řece Sprévě.Žukovův útok ochabl i přez velkou dělostřeleckou podporu.Na pahorkatině Seelow z bunkrů vyrazilo dost Němců na to,aby porazili sovětskou pěchotu.Žukov rozkázal,aby 1 337 tanků a útočných děl zaútočilo.Německé protitankové jednotky však zahájily masakr sovětských tanků.Když Sověti prorazili ocitli se uprostřed minového pole napadeni Německými pěšáky s Panzerfausty.Žukov vrhl další tanky do boje,aby při dobytí předstihl spojence.Následujícího dne se vtrhli Žukovovy vojáci po náletu 800 letounů a bombardování děly.Mezitím Koněvovy tanky dosáhly řeky Sprévy a obrněné jednotky zamířily na sever.21.dubna se zaútočila 3.gardová tanková armáda na Zossen,který je pouze 25km jižně od Berlína.Zde 12m pod zemí byla největší telonní ústředna v Evropě a připravoval se zde velitelský bunkr Centrála 500 přezdívaná Zeppelin.Když došlo k evakuaci,tak zde ještě zvonily telefony.
    22.dubna konečně Hitler řekl,že válka je prohraná a 24.dubna byly odříznuty poslední silnice do Berlína a příštího dne Rudá armáda obsadila letiště Templehof.Luftwaffe splnila svůj poslední úkol:doručit bedny protitankových střel.Hitlerův osobní pilot  Hans Baur byl v Gatowě připraven spolu s obrovským letounem JU-390 přepravit vůdce do Mandžuska.Okruh sovětských vojsk se ale zmenšoval a byla,již 3km od bunkru.V atmosféře zrady a porážky se dne 30.dubna se Hitler zastřelil a jeho manželka Eva Braunová spolkla jed.Vrchní velení bylo připraveno podepsat kapitulaci.
Organizovaná obrana skončila ráno 2.května.Na střeše Reichstagu vztyčil Alej Kovajov za podpory vojáka z Dagestánu sovětský prpor a ukrajinský Žid Jevgenij Chaldej sovětský prapor vyfotil spolu s aktéry(šlo o 2.vyvěšení pro fotoaparáty).
    (podle knihy Východní Fronta,Hitlerova válka v Rusku 1941-1945 od Charlesa Winchestra)
P.S.Čísla jsou přibližná a mohou se lišit podle zdroje.

Sepp Rössner

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 328
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007
Bitva o Berlín
« Odpověď #1 kdy: Březen 17, 2007, 09:34:06 »
Do mandžuska :shock: ?! To je šílenství  :D

teda jako tam by si AH asi moc nepomoh , kdyz tam vlitli rusove.
"Cílem války není padnout za vlast, ale přinutit ty druhé parchanty, aby padli za tu svou."
General G. C. Patton

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #2 kdy: Březen 17, 2007, 09:36:08 »
Zajímavý článek. O bojích v Berlíně jsem toho moc nevěděl. ( Paulus přesně takhle piš....příspěvky o pár slovech nám toho moc neřeknou :wink: )



Ale nezdají se mi ta čísla.

1) poměr německých a ruských vojáků se blíží téměř 1:1, což mi přijde jako hloupost. Jednotky Volksturmu to mohli sice z části vyvážit, ale nevěřím, že tolik

2) 500 tanku a 1000 samohybnych del? Vždyť to by byl počet s jakým se mohla chlubit německá armáda na počátku operace Barbarossa. Nevěřím, že měli Němci k dispozici takové síly.



Tím nechci říct, že si to autor knihy vymyslel, ale dle mého názoru pochází autorovi informace z nevěryhodného zdroje.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #3 kdy: Březen 17, 2007, 10:01:53 »
Na onwar.com jsem našel dvě mapy bojů o Berlín:



:arrow: Útok na Berlín



:arrow: Boj o Reichstag



:arrow:    Německá kapitulace



:arrow:    Kapitulace (první list ze dvou)



:arrow:    Kapitulace i s podpisy (druhý list ze dvou)



:arrow:    Eisenhowerova proklamace (první list ze dvou)



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

bubák

  • Host
Bitva o Berlín
« Odpověď #4 kdy: Březen 17, 2007, 10:04:22 »
tu s bojem o reichstag mam taky ale sou na ní i dopady granátů těžkého dělostřelectva

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #5 kdy: Březen 17, 2007, 10:10:10 »
Citace: "bubák"
tu s bojem o reichstag mam taky ale sou na ní i dopady granátů těžkého dělostřelectva




No tak sem s ní :wink:



Citace
A to o Ju-390 slušně řečeno považuji za fámu, do Mongolska?  :D  :D  tomu snad nikdo nevěříte.




Kde by chtěl jako doplnit palivo? I když někde by mu asi dali, to by měl zařízený.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #6 kdy: Březen 17, 2007, 10:37:08 »
Palivo bylo součástí nákladu.Příslušníků Volksturnu bylo asi 500 000(z Kroniky 20.století).Část tanků a děl určitě nebyla schopna provozu.V bojích v SSSR bývala kolikrát jen polovina tanků boje schopná(z Východní fronta....).

bubák

  • Host
Bitva o Berlín
« Odpověď #7 kdy: Březen 17, 2007, 10:47:51 »
Kroniku 20.století mám taky a je tam ta mapa

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #8 kdy: Březen 18, 2007, 09:28:00 »
Podle Kroniky 20.století byla bilance sil:2.5milionu vojáků SSSR  proti 1.5milionu obránců Berlína.
    P.S.Poseldní výstřely této války v Evropě padly dne 11.května u Milína nedaleko Příbrami.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #9 kdy: Březen 18, 2007, 09:59:34 »
Citace: "Paulus"
Podle Kroniky 20.století byla bilance sil:2.5milionu vojáků SSSR  proti 1.5milionu obránců Berlína.


Opět říkám, že to číslo je přehnané, 1,5 mil vojáků uvnitř Berlína nebojovalo. Celkové ztráty obránců Berlína byly cca 600 000 tisíc (včetně zraněných a zajatých). 1,5mil vojáků mohla mít celá skupina armád Visla, ale ta hájila frontu od pobřeží Baltu až cca po Drážďany.



K Ju-390, je to nesmysl. byly vyrobeny pouze dva prototypy z toho jeden byl na konci války v Japonsku a druhý byl zajištěn v Českoslovenku.



Citace: "Paulus"
P.S.Poseldní výstřely této války v Evropě padly dne 11.května u Milína nedaleko Příbrami.


To říkají rádi Češi,ale není tomu tak. Ještě kolem 15. května se bojovalo na Balkáně, když se vojska polního maršála (myslím) Lista stahovala z Juguslávie do Rakouska.



Citace: "Paulus"
Na střeše Reichstagu vztyčil ukrajinský Žid Jevgenij Chaldej sovětský prapor


Neberte to jako rejpání, ale podle mne to byla dvojice ze 756. střeleckého pluku, a to Mikhail Yegorov a Meliton Kantaria.Navíc se stalo v noci a pro objektivy kamer a fotoaparátů to bylo zopakováno ještě jednou ráno.  



Meliton Kantaria





Citace: "Paulus"
Koněvovy jednotky 16.dubna napadly Nisu a jeho jednotky projely až k řece Sprévě


Nisa je řeka, ne město.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #10 kdy: Březen 21, 2007, 07:29:16 »
Jo,ti to dělali první v noci a Žid to dělal za dne pro fotoaparáty.
    Našel jsem další,zase jiná čísla:Němci:téměř 1000 000 mužů, 10 400 děl a minometů, 1500 tanků a útočných děl, 3300 bojových letadel, 200 000 mužů volkssturmu.SSSR: přes 2 500 000 vojáků, 42 000 děl a minometů, 6500 tanků a samohybných děl, 7 500 bojových letadel.Zajato 480 000 Němců, 1 500 tanků a 4500 letadel.
Určtě se tím myslí jednotky i v okruhu Berlína.Zdroj je kniha Dějiny 20.století od H.Mandelové, E.Kunstové a I.Pařízlkové.Ty zajaté stroje se mi moc nezdají.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Bitva o Berlín
« Odpověď #11 kdy: Březen 21, 2007, 07:35:06 »
Citace
Našel jsem další,zase jiná čísla:Němci:téměř 1000 000 mužů, 10 400 děl a minometů, 1500 tanků a útočných děl, 3300 bojových letadel, 200 000 mužů volkssturmu.SSSR: přes 2 500 000 vojáků, 42 000 děl a minometů, 6500 tanků a samohybných děl, 7 500 bojových letadel.Zajato 480 000 Němců, 1 500 tanků a 4500 letadel.



 :?:   Nemůžou to byt čisla kompletní německé armády v té době ?
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #12 kdy: Březen 21, 2007, 07:42:56 »
O většinu armády možná šlo,když pominu,že část se držela u nás a ustupovala k Američanům před Sověty,protože z  nich měla větší strach než z Američanů.V knize to má název Berlínská operace v číslech.

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Bitva o Berlín
« Odpověď #13 kdy: Březen 25, 2007, 08:56:28 »

Tiny

  • Luftwaffe
  • Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 296
Bitva o Berlín
« Odpověď #14 kdy: Říjen 03, 2007, 10:06:37 »
No bitva dopadla jak dopadla, Rudá armáda Berlín neodvratně dobyla, ale za jakou cenu? Ztráty byly děsivý! Obzvlášť při útoku na Seelöwský výšiny to byl masakr...někde jsem četl, že tam Rusové ztratili 1500 tanků, ale nevím, co je na tom pravdy. Rusové ztratili statisíce mužů a snad tisíce tanků atd...a to především kvůli šíleným rozkazům...Stalinovi na ztrátách nezáleželo a chtěl mít Berlín už v březnu, což se ale nepovedlo. Kdyby vojáky nehnali často bez podpory nekrytý do ulic, rozhodně by ztráty nebyly tak strašný...ono se spekuluje, co by bylo lepší, jestli Berlín, jak to rádi dělali Amíci rozbombardovat na sračky nebo pouliční boj...rozhodně pouliční boj, protože bombardování by nepomohlo. Si vemte, že Berlín, to není nějaký městečko, to je hustě zastavěná placka o rozloze 30x20 km a jeho úplný zničení by trvalo i měsíce a bylo by to ekonomicky i strategicky neefektivní. Akorát by zabili více civilistů a vojsko by zalezlo do metra a pak by podobně jak ve Stalingradě z ruin udělalo tisíce pevnůstek...a ty desítky milionů tun pum by taky něco stály, takže nakonec možná dobře, že si Berlín nechala na dobytí Rudá armáda, protože Amíci by z něj udělali ruiny a dobývali by ho bůhví do kdy. I tak Rusové poničili třičtvrtě budov ve městě, ale přece jen mohli víc myslet na obyč. vojáky...
Teplé pivo je horší, než-li studená Němka!