Anketa

Měla by operace Seelöwe šanci na úspěch?

Ano, po úspěšném vylodění by Německá armáda dosáhla stanovených cílů
31 (41.3%)
Ano, ale boje by uvázly na mrtvém bodě a stanovených cílu by nebylo dosaženo
12 (16%)
Ne, po úspěšném vylodění by byla Německá vojska nucena ustoupit zpět do Francie
4 (5.3%)
Ne, Kriegsmarine by nedokázala zabezpečit bezpečný průběh vylodění a operace by skončila katastrofou
28 (37.3%)

Celkem hlasů: 41

Autor Téma: Operace Seelöwe  (Přečteno 46104 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Jacob94

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 200
  • Wyrd bið ful aræd. Všechno řídí osud.
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #75 kdy: Únor 14, 2011, 06:25:05 »
Logické to je. Mohli tím Brity přinutit posílit obranu Irska a hlavně přesunout různé síly např. z Afriky, nebo Barmy domů.
Přesto pochybuji že by toto vylodění mělo úspěch. Alespoň pokud by němci neměli letadlové lodě.
Pro Mešouny BF 109 je to moc daleko, největší německé bombardéry by to zvládli, ovšem Britové by zde mohli nasadit vklidu své letadlové lodě a bitevní kolosy.
Nemluvě o tom, že zásobování jednotek v Irsku by bylo dosti problematické.
Navzdory tomu že Němci jsou považováni za nejlepší ponorkáře, tak Britské ponorky jim při Invazi do Norska způsobili taky celkem veliké ztráty. A to je z Dánsko do Norska blízko, myslím že Britští ponorkáři by byli z Německé invaze do Irska nadšení.
There is only one god and his name is death.
And what we say to death ?
Not today......

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #76 kdy: Únor 14, 2011, 07:23:10 »
Je rozdíl přepravit armádu přes kanál a do Irska. Už třeba jen kvůli vzdálenost ze základen Luftwaffe ve Francii.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

sandoslap

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 229
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #77 kdy: Březen 16, 2011, 08:23:03 »
Tady by asi byly největším problémem bitevní lodě Home Fleet. Měly to blízko a Kriegsmarine několikanásobně početně převyšovaly, navíc ten tady již zmíněný problém s RAF, proti které by se tu bombradéry Luftwaffe jen špatně bránili bez podpory vlastních stíhaček, které sem ale nedolétly.
Vylodění v Británii by muselo být rychlou akcí a Němci by museli vyrazit z pláží dřív, než by jim britské námořnictvo rozstřílelo přísun posil a materiálu přes kanál.
Možná, že by tu proti Home Fleet svým způsobem mohlo pomoci velké, ponorkami dobře strážené minové pole někde na východ a severovýchod od Kanálu a zaminování prostrou mezi Goodwickem a Wexfordem, ale otázkou je, jestli by to Němci stihli, i když ponorek na to měly dost, a jestli by to vůbec k něčemu bylo.
Kdyby se ale Němci pokoušeli vylodit v Irsku, Home Fleet by je poslala ke dnu už na půli cesty, taková akce by rozhodně neměla cenu, šanci by mělo jedině rychlé vylodění v jížní Anglii a rychlí postup na Londýn.
Že máte dřevěnou nohu? Nevadí, nemusíte utíkat, jste li statečný.

Jacob94

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 200
  • Wyrd bið ful aræd. Všechno řídí osud.
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #78 kdy: Březen 16, 2011, 08:33:20 »
Eh, myslím že ponorek Němeci tedy rozhodně dost neměli.
Donitz těch ponorek měl málo a potřeboval je všechny v Atlantiku.
Navíc zaminování je sice hezká věc, ale zapomínáš na Britské torpédoborce.
Kanál je poměrně hodně úzký a ponorky by při jeho zaminování měli omezené možnosti manévrů, navíc by si ve větším množství překážely.
There is only one god and his name is death.
And what we say to death ?
Not today......

sandoslap

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 229
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #79 kdy: Březen 16, 2011, 08:39:27 »
Také starý dobrý kanál se kůli místním proudům ani pořádně zaminovat nedal, právě proto by museli Němci zaminovat spíš oblast na severových a na východ od něj. Já bych tedy řekl, že v té době již na to dost ponorek rozhodně měli a v případě, že by zaminovávaly především v noci by z toho zas až taková ztráty být nemohly.
Že máte dřevěnou nohu? Nevadí, nemusíte utíkat, jste li statečný.

Jacob94

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 200
  • Wyrd bið ful aræd. Všechno řídí osud.
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #80 kdy: Březen 16, 2011, 10:08:10 »
ASDICu nevadí noc.
Navíc, jak by jsi tu oblast chtěl účinně zaminiovat ?
Na pořádné zaminování potřebuješ speciálně upravené ponorky, takže dle tvého by měly být všechny německé ponorky předělány na kladení min ?
Zaminování není jen tak, že si tam připluje ponorka a vypustí minu.
Musí se promyslet mořské proudy, hloubka a HLAVNĚ  možné nebezpečí pro vlastní lodě.
Jak jsi psal, v kanále je celkem silný proud, takže by ty miny, pokud by nebyly upevněné k mořskému dnu mohl odnést do středu Německé flotily. A pro kladení miny připoutané k mořskému dnu potřebuješ speciálně upravené ponorky, které Němci v dostatečném množství neměli.
A zaminování severní části by nepomohlo, jednak by to Angláni klidně obepluli a jednak měli Britové dost minolovek.
Nebyl by takový problém vyčisti pobřežní část od min.
Zvlášť, když máš po ruce minolovky vzdálené pár kilometrů od těch min v přístavech.
There is only one god and his name is death.
And what we say to death ?
Not today......

sandoslap

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 229
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #81 kdy: Březen 17, 2011, 09:14:21 »
Němci měli minonosných ponorek v té době docela dost a ASIDIC potřebuje, aby byla ponorka jen kousek od lodi, největší problémy by tedy asi skutečně dělaly ty mořské proudy, nicméně, kdyby se jednalo o řízené minové pole, nemuseli by Britové nic zjistit až do chvíle, než by do něj vpluli se svou flotilou.
Právě v tom je celé jádro věci, Němci prostě potřebovali nějak postavit Home Fleet mimo hru, což byl také důvod, proč museli zničit RAF, což se jim však naštěstí nepodařilo.
Že máte dřevěnou nohu? Nevadí, nemusíte utíkat, jste li statečný.

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #82 kdy: Prosinec 20, 2011, 06:19:03 »
Bolo spomenuté že nad Londýnom sa dokáže stíhačka Messerschmit 109 udržať len 10 min možno vám to príde málo ale keď sa pozrieme na zásobu munície tak kanónom mohol pilot strieľať 7 sekúnd a guľometom približne 1 minútu keby nastal súboj a stíhačka behom 4 minút vystrielala všetku muníciu nebola jej prítomnosť ďalej potrebná lebo už nemala ako zostreliť protivníka.
Taktiež problém zo zásobovaním bol spomenutý pričom ja som presvedčený že by to Nemci riešili dokázali vyriešiť napríklad letecké zhadzovanie,zásobovanie ponorkami (áno bolo by to možné).
Ešte by som sa vrátil k doletu pokiaľ by sa Nemcom podarilo dobyť územie kde by sa nachádzalo aspoň núdzové letisko určite by bolo využité pričom je možnosť že by bolo aj rozšírené takže sa dá predpoládať že by naň preleteli stíhačky ktoré by určite nejakú podporu dokázali zaistiť (otázne je čo by po zistení že nejaké letisko využívajú Nemci urobili Briti).
Samozrejme všetko sú to len "keby"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #83 kdy: Prosinec 20, 2011, 08:55:03 »
Bolo spomenuté že nad Londýnom sa dokáže stíhačka Messerschmit 109 udržať len 10 min možno vám to príde málo ale keď sa pozrieme na zásobu munície tak kanónom mohol pilot strieľať 7 sekúnd a guľometom približne 1 minútu keby nastal súboj a stíhačka behom 4 minút vystrielala všetku muníciu nebola jej prítomnosť ďalej potrebná lebo už nemala ako zostreliť protivníka.
Takhle to brát nemůžeš. Dám ti jiný příklad. Určitě víš, že Mustang měl obrovský dolet, znamená to tedy, že mu byl k ničemu, když munici spotřeboval řekněme za minutu? Stejné je to s Bf 109. Díky jejich nízkému doletu a ne vystřílené munici byli bombardéry bez ochrany.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #84 kdy: Prosinec 21, 2011, 05:32:22 »
Na dolet je väčšinou zhadzovaný neúspech bol to jeden z faktorov ale ak sa bavíme o vylodení v Anglicku tak nemecké stíhačky by boli schopné zaistiť podporu bombardérom ktoré by pravdepodobne útočili na pobrežné opevnenia a krátke okolie podobne ako spojenci v Normandii.
Spomenul som že jeden z faktorov neúspechu o Britániu bol dolet o dosť podstatnejšia však bola taktika a to tak že Hermann Göring prikázal aby stíhači lietali bližšie k bombardérom pretože tak to údajne praktikovali za "veľkej vojny" ake to malo následky pravdepodobne viete.Samozrejme stíhači ktorý vedeli čo je to za blbosť to nepraktizovali lenže tých bolo žalostne málo alebo nemali na to hodnosť.Ďalším aspektom bolo to že stíhači dostali miesto prídavnej nádrže bomby ktorými mali bombardovať Londýn (to že tam niekedy ani nedoleteli alebo nemali palivo na návrat tiež asi viete).

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #85 kdy: Prosinec 21, 2011, 05:51:59 »
S těmi přídavnými nádržem je to spíš tak, že němci je teprve začali vyvíjet a nedokázali je včas nasadit. (odhoz nádrže mimojiné způsoboval, že nádrž refila ocasní plochy a poškodila je))
Ale ikdyby měli němci stíhačku s přídavnou nádrží, pořád jim chybělo vyloďovací loďstvo a pořád nepochopili smysl radaru a pořád nezvýšili produkci  letounů. Zatímco němci měli na konci bitvy o británii méně letounů, než na začátku, tak RAF na tom byla přesně opačně.

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #86 kdy: Prosinec 21, 2011, 06:28:58 »
Práve že som čítal cca pred rokom výpoveď pilota ktorý si na toto sťažoval (kľudne mohol myslieť neskoršie obdobie) ja si však myslím že na VB mali ísť inak teraz napíšem ako by som si to ja predstavoval (samozrejme všetko tu bude "keby" a z informáciami ktoré máme dnes preto to neberte moc vážne ale ako by to mohlo vyzerať)

Všetko prebieha tak ako to prebiehalo do 22.júna.1941.

Nemci začínajú 22. júna 1941 útok na SSSR  a podľa tohto článku im soviety ponúkajú zmluvu o miery vo Februári roku 1942 (zdroj http://www.panzernet.net/php/index.php?topic=3532.0) neviem síce o veľkosti "červeného územia" ktoré by dostali Nemci  ale predstavte si že by im na to Nemci kývli pričom keby sa dajú tieto štáty dokopy   bol by to obrovský potenciál kedže by sovieti mali viacmenej pošramotené jednotky z čoho usudzujem že ak by Japonsko navrhlo Sovietom zmluvu o dovážaní ropy a Nemci by ich pred sovietmi v tomto podporili malo by Japonsko vyriešené problémy z naftou takže by sa možno žiaden "Pearl Harbor" neuskutočnil.U.S.A by nemalo dôvod vstupovať za tedy  do vojny takže žiadne vylodenie v Afrike,žiadna Normandia žiadne bombardovanie americkímy zväzmi.A pravdepodobne by sa obnovilo dovážanie surovín medzi Nemeckou ríšou a SSSR a dá sa uvažovať o výmene technológií (je naozaj otázkou či by sa k niečomu takému dostali)

Toto čo som napísal vychádzam z toho čo som doteraz všetko prečítal a vydedukoval a však ešte raz stále je to len KEBY!!!




Hermann Bauer

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 18
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #87 kdy: Únor 09, 2012, 08:55:59 »
No, hlavné slovo mal väčšinou Hermann Göring a jeho Luftwaffe. Takže kým letectvo strácalo ďalšie a ďalšie stroje, zahájil sa útok na Sovietsky Zväz. Veľa armád sa muselo sústrediť na východe, myslím si, že toto bol hlavný dôvod, prečo sa operácia Seelöve nikdy neuskutočnila. Aj keď bolo vyvynuté množstvo techniky na tento útok - napríklad tank Tauchpanzer (dokonca boli navrhnuté aj špeciálne modré nátery na tanky). Ale aj tak, Nemci by v Británii veľké šance na úspech nemali - pravdepodobne by sa do tohto sporu zapojili USA (aspoň ja sa tak domnievam).
"Prekvapiť nepriateľa a potom vpred, vpred, vpred." Heslo skupiny armád Sever

karpaCZ

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 24
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #88 kdy: Květen 27, 2016, 09:38:02 »
Budu upřímný. Ohledně operace Seelöwe jsem se detaily začal zabývat teprve nedávno a... nejspíš mé znalosti ještě nejsou dost dobré. I tak se podělím se svoji představou, jak by to mohlo probíhat. :)
Předpokládejme, že by RAF bylo neschopné klást nějaký významný odpor. Britové by nejspíš nebyli schopni účinného odporu ani při obraně pláže. Hromadu výzbroje nechali ve Francii a továrny jsou nyní pod útoky Luftwaffe, což ničemu nepomáhá. Jediné, na co by se snad mohli spolehnout, je námořnictvo, ale to je teď daleko. Tohle má za následek jedinou věc... Němci úspěšně obsadili pláže a postupují do vnitrozemí. Ačkoliv se musí stále potýkat s Brity a domobranou, jsou pořád schopni postupovat bez většího zdržení. To se však mění nejdéle po několika týdnech, kdy jsou jejích zásobovací cesty přerušeny. Námořnictvo se zmohlo na odpor a celkem úspěšně přerušují námořní zásobování. Je ale třeba myslet i na to, že ani Británie nemá nejlepší pozici. Na jak dlouho bude zásobování stačit jim? No... Němce to ještě chvilku netrápí a snaží se o postup. Dokud i jim nedojdou zásoby. Potraviny by snad mohli zatím nacházet na obsazeném území, alespoň na chvíli. Co ale munice? A pohonné hmoty? Osobně myslím, že operace Seelöwe by dosáhla bodu, kdy by se z toho stala zákopová válka.
Ale po pravdě? Sám myslím, že tohle je spíš fantazie, než možná skutečnost. :)
"Zvláště, když se zdálo - abych poněkud předběhl události -, že mi nové podmínky nabízejí podstatně větší a zajímavější možnosti. Kupříkladu se mělo ukázat, že v průběhu uplynulých šedesáti šesti let podstatně klesl počet sovětských vojáků nacházejících se na území Německé říše."
                                 -Už je tady zas

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 426
  • Pechota, Letectvo, Námorníctvo, Tanky, Panzernet
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #89 kdy: Červen 20, 2016, 10:22:38 »
To je zaujímavý názor ale berieš do úvahy aj fakt že by sa Wehrmacht určite zmocnil aj určitého počtu letísk RAF a tie by potom využil k zásobovaniu a prisunutiu svojich vlastných letiek Luftwaffe na svoju podporu? Transportné Ju 52 síce neboli ktovie čo ale doviezť zásoby by dokázali aj napriek námorníctvu za predpokladu že by RAF bola stále výrazne oslabená. To bola aj podmienka ktorú si Hitler vymedzil pri rozhodovaní o spustení celej operácie. Zlomenie RAF a obmedzenie činnosti Royal NAVY.
Anarchizmus znamená, že môžeš byť slobodný, nikto ťa nemôže zotročiť, nikto ti nemôže rozkazovať, nikto ťa nemôže okradnúť, nikto ťa nemôže využívať. Znamená byť slobodný, robiť veci ktoré chceš robiť a nebyť nútený robiť veci ktoré nechceš.             
                           Alexander Berkman