Anketa

Měla by operace Seelöwe šanci na úspěch?

Ano, po úspěšném vylodění by Německá armáda dosáhla stanovených cílů
31 (41.3%)
Ano, ale boje by uvázly na mrtvém bodě a stanovených cílu by nebylo dosaženo
12 (16%)
Ne, po úspěšném vylodění by byla Německá vojska nucena ustoupit zpět do Francie
4 (5.3%)
Ne, Kriegsmarine by nedokázala zabezpečit bezpečný průběh vylodění a operace by skončila katastrofou
28 (37.3%)

Celkem hlasů: 41

Autor Téma: Operace Seelöwe  (Přečteno 46101 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #60 kdy: Leden 31, 2011, 08:40:24 »
Kageneck najviac pravdy je asi v poslednom odstavci, ktorý si napísal. Samozrejme, že sa určitých podmienok by Royal Navy nebola schopná úvodnému vylodeniu Nemcov zabrániť. Lenže akonáhle by sa tieto podmienky zmenili nemám pochýb o tom, že prevaha britského námorníctva, by sa ukázala ako rozhodujúca a nemecké jednotky na ostrovoch by jednoducho odrezala od prísunu posíl a zásob.
The only easy day was yesterday.

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #61 kdy: Leden 31, 2011, 08:53:57 »
Kagenacku.
Já vím že němci disponovali loděmi. Jenže ne výsadkovými loděmi. V tom je ten rozdíl. Měli spoustu klasických lodí. Víš jak bylo naplánován výsadek z těchto lodí? Pěchota pár desítek až stovek metrů naskáče do člunů na lodi a dopádluje!!!! na pláže anglie. Technika měla prakticky dorazit až po dobytí přístvu, protože neměli jak tanky z těch nákladních lodí dostat na pláž. V tom je právě ten vtip. Prot by to měli němci velmi složité. Nepozorovaně by možná pár set vojáku s lehkou výzbrojí mohli udělat předmostí na plážích ale i tak tam ty tanky neměli jak složit.
S tím odříznutím od zásob plně souhlasím.

Werner Mölders

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 1006
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 9. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.    Uděleno: 9. března 2009
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #62 kdy: Leden 31, 2011, 09:17:22 »
Tak pro dopravu tanků byly mimo jiné plánované Me-321, ale ty byly dostupné až v polovině roku 41. Jejich nasazení by se určitě neobešlo bez značných ztrát.
Ampulle !!!

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #63 kdy: Leden 31, 2011, 09:26:06 »
Předpokládám, že na jeden Me-321 by byl jeden tank(možná 2 lehčí?). Kolik by jich museli mít? Kdo by je táhl? Protiletadlové děllostřelectvo by střílelo na velké a pomalé nízkoletící kluzáky. To přece nemohli myslet moc vážně, ne? Čím víc se o tom dozvídám, tím víc mi to přijde absurdnější.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #64 kdy: Leden 31, 2011, 09:39:27 »
Ok, přeargumentován. Moje představa možného úspěšného vylodění vycházela z předpokladů, které splněny nebyly a bylo by potřeba velkého štěstí, aby i tak celá operace vyšla.

Ona vyvstává otázka na kolik to Hitler myslel vážně. Dle Goebbelse a jeho deníku prakticky vůbec. Již s prvními neúspěchy se plně soustředil na Barbarossu a pokračující přípravy na vylodění udržoval z důvodu vyvinutí tlaku na britskou politickou reprezentaci. Stále doufal, že Británie uzavře s Německem mír. Tomu nasvědčuje i vyjádření polního maršála von Runstedta, který tvrdil, že Hitler invazi nikdy nebral vážně a byl to jeden velký bluf. Adolf Galland se vyjádřil podobně.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Tony eM

  • Administrátor
  • Příspěvků: 1739
  • Kvalitními příspěvky podporuj forum Panzernet!
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 30. června 2009
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #65 kdy: Leden 31, 2011, 10:00:05 »
Chtěl jsem je hodit do toho předešlého, ale diskuze postupuje moc rychle.



Zdroj : modelforum.cz.
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!

Sláma

  • RAF
  • Group Captain
  • Příspěvků: 1015
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #66 kdy: Leden 31, 2011, 10:26:19 »
Kagenecku, nevěš hlavu. Každopádně se mně líbí, že diskuse nabrala ten správný směr. Názory, teorie, argumentace. Souhlasím s tempíkem také, mé úvahy, v obecné rovině, vedly tímto směrem.
Wernere, opravdu Me 321 Gigant byl předem ztracený projekt. Doprava tanků vzduchem dělala problémy letadlům i v roce 1968, natož tak v době WWII....
Chlapci, jen tak dále!!! :)

Werner Mölders

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 1006
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 9. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.    Uděleno: 9. března 2009
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #67 kdy: Leden 31, 2011, 11:50:30 »
Nechci zbytečně odbíhat, ale tak úplně ztracený projekt to nebyl. Byl schopný převést PzKpfw IV, Flak 88 i s tahačem, nebo přes 100 vojáků. Určitě by měl ztráty a obrovské, ale nemyslím diametrálně odlišné od starých tante Ju, které by prováděly výsadek. Z Ju 52 by vyskočilo cca 30 vojáků s pistolí a 2 granáty ! Museli najít kontejner s výbavou, než byli akceschopní. Kdyby se probil jediný Gigant je připraveno okamžitě 100 mužů. V té době to byl z hlediska výsadkářské techniky naprostý skvost. Pokud by k výsadkům došlo nemyslím si, že by bylo jeho nasazení o mnoho větším riskem než s táhnoucími se Ju 52. Oboje by skončilo katastrofálně .
Ampulle !!!

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #68 kdy: Únor 01, 2011, 10:04:41 »
Pro začátek jen malou poznámečku - Der Seelöwe není mořský lev, to je otrocký překlad (stejně jako Královský tygr)...........znamená to "lvoun hřivnatý", což je tohle milé zviřátko  :)



Jinak dříve jsem také argumentoval, že Němcům by se invaze povedla.....ale postupem času jsem změnil názor. Jednak díky výše v diskusi popsaných argumentů, jednak proto, že já osobně patřím mezi ty, kteří věří, že útok na SSSR těsně předcházel útoku SSSR na západ......a podívejme se, co se v době plánované invaze dělo na východě....červen 1940 byly okupovány všechny tři pobaltské republiky, srpen 1940 byly oficiálně připojeny k SSSR....28. 6. 1940 anektovala Rudá armáda Besarábii na úkor Rumunska a 2. 8. 1940 nad nimi vyhlásila Moldavskou sovětskou socialistickou republiku.......a tím se velice přiblížila rumunským naftovým polím.....a já si myslím, že Stalin by hozenou rukavici zvedl a v okamžiku, kdy by veškeré německé letectvo krvácelo nad Británií a větší část německého vojska by bojovala na ostrovech, eventuálně se chystala k nalodění, hnuly by se sovětské masy na západ.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Vyloďovací plavidla - Operace Seelöwe
« Odpověď #69 kdy: Únor 02, 2011, 09:00:05 »
Bambi: Hezká ilustrace :D To co píšeš ohledně SSSR potvrzují Goebblesovy deníky a několik dalších výpovědí osob z Hitlerova okolí. Během příprav na Seelöwe se údajně k Hitlerovi dostaly tajné filmové materiály zobrazující Rudou armádu a byl zděšen, že by měl tento kolos zaútočit první. Chtěl zničit SSSR dřív než bude pozdě. Nakolik hrály tyto materiály roli při jeho rozhodnutí zaútočit na Sovětský svaz je otázka a pokládám to spíše za zajímavost.
Z několika zdrojů to vypadá, že Hitler o vylodění v Britániie roku 1940 nestál.


Zpátky k samotné operaci. Mluvilo se zde o nedostatku vhodných lodí atd.
Kriegsmarina už před válkou začala s vývojem vyloďovacích plavidel s ozančením Pionierlandungsboot 39. Tato plavidla byla schopná pojmout 45 mužů, dvě motorová vozidla nižší hmotnosti nebo 20 tun materiálu. V září 1940 však byly k dispozici pouze dva prototypy. Dalším typem bylo větší vyloďovací plavidlo Marinefährprahm o hmotnosti 220 tun, ty však nebyly v létě 1940 k dispozici a první z nich obdržela Kriegsmarine v dubnu 1941. Těch bylo do konce války vyrobeno 700 kusů a sloužily k transportu, pokládání min nebo jako ozbrojený člun (zvláštní výraz, v angličtině gunboat).
Postupem času vznikla modifikace tohoto plavidla, kdy byla zesílen dělostřelecká výzbroj o dva 88 mm kanony (nebo 105 mm), 8x20 mm kanonu (2x4 Flakvierling) a jeden 37 mm kanon. Toto plavidlo bylo označováno Artilleriefährprahm


Marinefährprahm na moři


Model Marinefährprahm


Model Marinefährprahm


Artilleriefährprahm
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Erich

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 65
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #70 kdy: Únor 06, 2011, 10:15:13 »
V okamžik kdy bylo vhodné počasí pro provedení operace se spousta lidí snažila Hitlera přesvědčit,že jiný okamžik může být až za dlouhou dobu.V tu dobu měla Anglie velký strach protože neměla téměř žádné tanky a velmi málo děl.Po všem co zůstalo po evakuaci v Dankerqe.Pobřeží bylo skoro bez opevnění a dalších věcí k obraně.Později už to bylo lepší díky pomoci od američanů.Po odložení vylodění už bylo nemožné se vylodit a opevněných a zaminovaných plážích.

Jacob94

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 200
  • Wyrd bið ful aræd. Všechno řídí osud.
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #71 kdy: Únor 13, 2011, 03:52:28 »
Velký strach ?
Britové měli v základnách v jižní Anglii přes 600 torpédonosných člunů, stačilo, aby si tyhle lodičky počkali na konvoj při západu slunce, nebo krátce před rozbřeskem a rozsekali by je na hadry.
Ano, Britové by utrpěli stráty, ovšem oni bránili svůj domov, nemluvě o letecké podpoře RAF.
Navíc co by Němci dělali kdyby do kanálu vplula Home Fleet, v čele s desítkou bitevních lodí ?

Skončilo by to vobrovským masakrem lodí Kriegsmarine, pokud by Luftwaffe neeliminovalo RAF, což nedokázalo....
There is only one god and his name is death.
And what we say to death ?
Not today......

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #72 kdy: Únor 13, 2011, 05:01:39 »
Citace
tajné filmové materiály zobrazující Rudou armádu a byl zděšen, že by měl tento kolos zaútočit první.

Ony materiály nebyly vůbec tajné. Nedávno sem viděl propagandistické video, na kterém Rudá armáda ukazovala jak bude probíhat budoucí konflikt. Sice se tam neukazovaly žádné mapy ani bliží místa ale:
Rychlé tanky BT se ženou ohromnou rychlostí po silnicích, vojáci pochodují a kozáci si zpívají na svých koních, odění ve svých pláštích se širokýma ramenama a na hlavách papahy... zkrátka ruská idilka za zpěvu budovatelských písní. Každému muselo být jasné, že je to ukázka, jak by vypadalo tažení do evropy.
tady je jiné video, ale pro nastínění atmosféry to bude stačit: http://www.youtube.com/watch?v=XC8Q9w-cCuc

Je zvláštní, že němci nechtěli provést vylodění třeba v Irsku - přeci jen by to bylo bezpečnější, navíc pokud by Irsko obsadili, byla by Británie v pytli. Navíc to že Irové brity moc nemusí bylo němcům jasné i za WWI a plánovali propašovat do Irska zbraně (myslím tam i nějaké dostali, ale většinu angličané našli a zadrželi). Jinak němci pašovali zbraně i do Mexika (za WWI) ale místní vláda hrála na obě strany a z akce nic nebylo (němci je pak prokoukli a dodávky brzo zatrhli)
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #73 kdy: Únor 14, 2011, 04:33:46 »
A jak bys chtěl dostat německou armádu do irska? Ponorkama? Krom toho by to pořád až tak moc neřešilo. Němci by měli Irsko a angličani zbytek Británie, který byl důležitý.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Operace Seelöwe
« Odpověď #74 kdy: Únor 14, 2011, 05:52:43 »
A jak chceš dostat německou armádu do Británie... tunelem ?
Nezapomeň že Irsko nebylo nikdy bráněné, na rozdíl od pobřeží británie. Navíc kolem Irska plula většina konvojů do británie. Samozřejmě je to dálka, ale mohli tím brity aspoň strašit... tak jak je strašili vyloděním na anglickém pobřeží (které taky nebylo uskutečnitělné)
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757