Anketa

Měla by operace Seelöwe šanci na úspěch?

Ano, po úspěšném vylodění by Německá armáda dosáhla stanovených cílů
31 (41.3%)
Ano, ale boje by uvázly na mrtvém bodě a stanovených cílu by nebylo dosaženo
12 (16%)
Ne, po úspěšném vylodění by byla Německá vojska nucena ustoupit zpět do Francie
4 (5.3%)
Ne, Kriegsmarine by nedokázala zabezpečit bezpečný průběh vylodění a operace by skončila katastrofou
28 (37.3%)

Celkem hlasů: 41

Autor Téma: Operace Seelöwe  (Přečteno 40249 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Seelöwe
« Odpověď #15 kdy: Březen 28, 2007, 09:04:26 »
Na druhou stranu bych si troufl tvrdit, že pokud by se Němcům podařilo vylodit hlavní část vojska, tak by byl postup Wehrmachtu mnohem rychlejší než postup Spojenců v Normandii. Samotné velení Wehrmachtu za takovch podmínek odhadovalo dobu trvání bojů na britském ostrově na týdny.... Možná optimistické, ale i kdyby se boje prodloužili tak by byla porážka rozhodně rychlejší než porážka Němců ve Francii.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #16 kdy: Březen 28, 2007, 09:21:08 »
To je všechno hezké, ale zdá se mi, že zapomínáte stále na problémy s logistikou. Tanky a těžké zbraně nedostanete na pevninu hned a bez speciálních vyloďovacích prosředků by to bylo obtížné a velmi zdlouhavé.



A pokud budete brát v potaz podporu Luftwaffe, nezapomeňte na problémy se stíhačkami, které měly minimální dolet a vzhledem k jejich počtu by stěží dokázaly udržet na kanalém a vyloďujícími se jednotkami stálý letecký deštník a ještě poskytovat ochranu vlastním bombardérům. To vše by nahrávalo Royal Navy a zbytkům RAF, které by si mohlo vybírat k útokům nejpříhodnější okamžiky.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Seelöwe
« Odpověď #17 kdy: Březen 28, 2007, 09:34:41 »
Citace: "Peter"
To je všechno hezké, ale zdá se mi, že zapomínáte stále na problémy s logistikou. Tanky a těžké zbraně nedostanete na pevninu hned a bez speciálních vyloďovacích prosředků by to bylo obtížné a velmi zdlouhavé.



A pokud budete brát v potaz podporu Luftwaffe, nezapomeňte na problémy se stíhačkami, které měly minimální dolet a vzhledem k jejich počtu by stěží dokázaly udržet na kanalém a vyloďujícími se jednotkami stálý letecký deštník a ještě poskytovat ochranu vlastním bombardérům. To vše by nahrávalo Royal Navy a zbytkům RAF, které by si mohlo vybírat k útokům nejpříhodnější okamžiky.




Vždyť taky říkám, že by musely být vyloděny hlavní síly ( především tankové).

Navíc bych činnost RAF nebral příliš v potaz, neboť před invazí by zajisté došlo k masivnímu bombardování letišť. Těch pár přeživčích letadel by nezpůsobilo nějaké vážné ohrožení plánu na obranu invazních sil.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #18 kdy: Březen 28, 2007, 09:43:10 »
Citace: "Kageneck"
Navíc bych činnost RAF nebral příliš v potaz, neboť před invazí by zajisté došlo k masivnímu bombardování letišť. Těch pár přeživčích letadel by nezpůsobilo nějaké vážné ohrožení plánu na obranu invazních sil.


Nezapomeň na další věc, v dosahu bombardérů v doprovodu stíhaček byl jen zlomek letišť. R.A.F by stáhla svoje hlavní (nebo zbytky) síly (jako to udělalo již během bitvy o Británii, když stáhlo mimo dosah Luftwaffe většinu letadel spadající pod velitelství bombardovacího letectva) a případný uder Luftwaffe by přišel do prázdna (pokud by vůbec přišel).
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Seelöwe
« Odpověď #19 kdy: Březen 29, 2007, 04:29:17 »
Tím sem nechtěl říct, že by je posílali bez doprovodu, ale že by britské stíhačky do bojů nad kanálem nemohly zasáhnout. Tudíž by mohla Luftwaffe nerušeně útočit na Royal Navy....
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #20 kdy: Březen 29, 2007, 04:34:20 »
Citace: "Kageneck"
Tím sem nechtěl říct, že by je posílali bez doprovodu, ale že by britské stíhačky do bojů nad kanálem nemohly zasáhnout. Tudíž by mohla Luftwaffe nerušeně útočit na Royal Navy....


V tom případě nechápu tvůj argument. Z jakého důvodu by stíhačky RAF nemohly zasáhnout? Bf-109 se nejdále dostali nad Londýn a mohli zde zůstat pouhých 10min. Stačí se podívat na mapu, udělat si akční rádius a hnedle zjistíš, která britská letiště jsou "bezpečná".
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Seelöwe
« Odpověď #21 kdy: Březen 29, 2007, 04:52:57 »
No pokusim se shrnout několik posledních příspěvků do jednoho:

Luftwaffe by se pokusila před invazí ohrozit britská letiště, aby eliminovala činnost RAF nad kanálem ve chvíli, kdy by měli Němci plné ruce práce s potápěním Royal Navy.

Ty jsi poukazoval na krátký dolet německých stíhaček a že by velení Luftwaffe samotné bombardéry neposílalo. A dále, že by byla letiště RAF v bezpečné vzdálenosti od těchto útoků.

Z čehož já jsem vydedukoval, že pokud nedoletí nad britská letiště německá letadla ( včetně bombardérů, které mají větší dolet než stíhačky), tak nemohou Britové doletět nad kanál, aby mohli zabránit Němcům v útocích na námořnictvo.



Snad je to srozumitelný.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #22 kdy: Březen 29, 2007, 11:06:06 »
Myslel jsem německé tanky- v Anglii nebylo vpodstatě nic, co by se jim mohlo postavit. Stačily by plně PzKpfw I a II. Ty už není zas tak těžké přepravit.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #23 kdy: Březen 31, 2007, 04:27:11 »
Citace: "pan.sup"
Myslel jsem německé tanky- v Anglii nebylo vpodstatě nic, co by se jim mohlo postavit. Stačily by plně PzKpfw I a II. Ty už není zas tak těžké přepravit.


To nic bylo prezentováno pěchotními tanky Matilda, Valentine a průzkumnými tanky Cruiser. Proti nim by zrovna PzKpfw I a II neměly příliš šancí se svou chatrnou výzbrojí.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #24 kdy: Březen 31, 2007, 05:10:53 »
Vše zústalo ve Francii, nebo stálo v Africe, pokud vím, v Anglii nebylo prakticky nic.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #25 kdy: Duben 01, 2007, 10:17:14 »
Citace: "pan.sup"
Vše zústalo ve Francii, nebo stálo v Africe, pokud vím, v Anglii nebylo prakticky nic.


V červenci 1940 se v Anglii nacházelo cca 500 tanků, 167 protitankových kanonů a 790 standartních děl. Toto se číslo se postupem času pomalu zvyšovalo v závislosti na tom, kolik nových vozidel vyjíždělo z továren.



Citace: "Kageneck"
Tudíž by mohla Luftwaffe nerušeně útočit na Royal Navy....


Předpokládejme, že by Luftwaffe měla relativně volné pole působnosti. V tom případě se zde nabízí myšlenka, jak moc by byla Luftwaffe efektivní? Kromě X. leteckého sboru nebyly jednotky Luftwaffe cvičeny na útoky proti námořním cílům. Během celé války se podařilo Luftwaffe potopit jedinou velkou válečnou loď - Roma, a to ještě za pomocí kluzákových pum Hs-293. Torpédové útoky Luftwaffe skončily až na vyjímky vždy katastrofou. Luftwaffe nedokázala zastavit evakuaci u Danquerke ani nikdy jindy v průbehu války zasáhnout rozhodujícím způsobem do větší námořní operace. Jedinou vyjímku snad tvoří operace právě X. leteckého sboru ve Středomoří a v Norsku.



Navíc spolupráce mezi Kriegsmarine a Luftwaffe byla mizivá, řekněne raději žádná, a nelze předpokládat, že by zničeho nic začali tyto složky Wehrmachtu spolu spolupracovat. To by zcela jistě mohlo vést k mnoha omylům při rozpoznávání plavidel cizí - vlastní apod.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #26 kdy: Duben 02, 2007, 10:46:42 »
Souhlasím, 500 tanků, ale jakých? Většina nevhodná ani pro výcvik- centaur, Matylda Mk.I aj...

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #27 kdy: Duben 02, 2007, 07:03:08 »
Citace: "pan.sup"
Souhlasím, 500 tanků, ale jakých? Většina nevhodná ani pro výcvik- centaur, Matylda Mk.I aj...


S konkrétními typy tanků nemůžu sloužit, nicméně budeš mít určitě částečně pravdu. Ale např. Matylda Mk.I nebo Mk.II ze srovnání s PzKpfw I nebo II nevycházela nijak špatně, spíše naopak.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #28 kdy: Duben 02, 2007, 08:28:01 »
Vítem jak vypadá Matylda Mk.I? Nemám k dispozici foto, ale vypadá jak kachna- je to úplně jiný tank, nepovedený, bojově nenasazovaný.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Operace Seelöwe
« Odpověď #29 kdy: Duben 03, 2007, 05:40:59 »
Matilda MK 1







Matilda MK 2





Nevypadají zas tak špatně

nějaké to kecání http://cs.wikipedia.org/wiki/Matilda_Mk_I
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757