Autor Téma: Proti válce.  (Přečteno 4578 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

NeonMaster

  • Rudá armáda - RKKA
  • ст.сержант - Staršij seržant
  • Příspěvků: 90
Re: Proti válce.
« Odpověď #1 kdy: Květen 13, 2015, 05:22:55 »
Revoluce se blíží...
Británie a Francie měly na vybranou mezi válkou a hanbou. Zvolily hanbu. Budou mít válku.
(Churchill k Chamberlainovi v House of Commons po podpisu Mnichovské dohody, 1938)

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Proti válce.
« Odpověď #2 kdy: Květen 13, 2015, 06:55:21 »
 ;D
Strécové z garáží, zachrání tenhle zakvašený stát !
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Proti válce.
« Odpověď #3 kdy: Květen 19, 2015, 10:23:28 »
Jo, strécové vždy byli to hlavní veřejné mínění a mají na svědomí většinu válek. Tahle část obyvatelstva převažovala misku vah.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Proti válce.
« Odpověď #4 kdy: Květen 20, 2015, 11:34:23 »
Jo, strécové vždy byli to hlavní veřejné mínění a mají na svědomí většinu válek. Tahle část obyvatelstva převažovala misku vah.

Strécové významně rozhodují o průběhu každé války (bojová morálka, schopnost lidu snést válečná omezení a útrapy). Na Ukrajině rozhodli strécové nohama, že nechtějí její eskalaci a odmítli mobilizace. Může se nám to nelíbit ale je to neměnný fakt se kterým žádná vláda ani její spojenci nic nenadělají.

von.erzgebirge

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 432
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. května 2009
Re: Proti válce.
« Odpověď #5 kdy: Květen 31, 2015, 05:56:29 »
27.5.15
USA: Obama prohlásil: We've got to have the strongest military in the World, and we, occasionally, have to twist the arms of countries that wouldn´t do what we need them to do.

V překladu:Musíme mít nejsilnější armádu na světě a občas musíme srazit do kolen země, které nedělají to, co potřebujeme.

Jak správně připomíná server První zprávy, to by bylo kvičení a jekotu v masmédiích, kdyby podobnou větu řekl Putin. Týdny by nám to o hlavu mlátili. A americké lodi a letadla by opět vyrazila do nejtěsnější blízkosti ruských hranic. Ale protože to řekl Obama, nikdo ani nezvedl obočí.

Stejně jako kvikot, když Rusko zakázalo vstup 89 Evropanům.

Budoucnost je jasná. To pouze minulost se stále upravuje.

sandoslap

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 229
Re: Proti válce.
« Odpověď #6 kdy: Květen 31, 2015, 07:09:33 »
Upřímně, možná že to tak trochu bude tím, že většina USA již nežije starým imperiálním duchem...
Že máte dřevěnou nohu? Nevadí, nemusíte utíkat, jste li statečný.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Proti válce.
« Odpověď #7 kdy: Červen 26, 2015, 02:40:57 »
Upřímně, možná že to tak trochu bude tím, že většina USA již nežije starým imperiálním duchem...

Stačí když jím žijí jejich elity které si myšlenku dávno přivlastnili a i ji rozvíjí dále v praxi. Myšlenka nebyla nikdy zapomenuta jen se její centrum přesunulo přes oceán. Rozpad Říše nad kterou slunce nikdy nezapadá doprovázeli dvě Světové války a řada kontinentálních i lokálních válek. V té nynější dolarové již žije jen >1/2 obyvatel planety ale většinu svých zdrojů i výrobních prostředků však má v té druhé polovině. Není toto klasický (i historický) fundamentální příklad pro příčinu války když již proběhlo a probíhá na Západní polokouli (vlastně jen tam) množství válek lokálních?

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: Proti válce.
« Odpověď #8 kdy: Srpen 15, 2015, 01:14:55 »
Nevím, kde to dát, snad to tady, ve vláknu proti válce patří. právě jsem se na ČT2 dodíval na dokument Varšavské povstání (15. 8. 2015, 11:50 - ČT 2 )
Co mne tam zarazilo, byla směs lží polopravd a hodně nenávisti. Fotky ukrajinských "dobrovolníků" SS Travniky jsou vydávany za německé jednotky, je tam obviňován Stalin, že zakázal spojeneckým letadlům přistávat na sovětském území(přitom tam mohli přistávat prakticky celou válku) A  že RA nechala vykrvácet Polský odboj, aby měla ulehčenou práci z jeho likvidací. Přitom pravda je asi taková, že první pokus o dobytí Varšavy tzv z chodu, žalostně selhal. sověti holt neuměli dobývat velké město z chodu.
Ale co byl vrchol propagandy: že za komunistické vlády, která mimochodem nikdy v polsku nebyla-vládla tam strana lidová, se nemohly konat vzpomínkové slavnosti na tuto událost. Majíce v dětství signál polské TV jsem každoročně viděl jejich vojenské oslavy povstání.
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Proti válce.
« Odpověď #9 kdy: Srpen 15, 2015, 08:52:58 »
1) Co se týče spojeneckého zásobování - skutečně to Stalin ze sovětských letišť odmítal, takže zpočátku musely létat z Británie přes Německo až nad Polsko a zde se otočit zpět. Poté to ovšem na spojenecký nátlak povolil, ovšem to už bylo o osudu povstání rozhodnuto

2) oddíl Travniky (stráž z pracovního tábora Trawniki) - v souvislosti s Varšavou o nich slyším pouze v roce 1943 proti židovskému povstání v ghettu a účastnili se jej v počtech jednoho důstojníka a 150ti mužů.

3) Co se týče největších masakrů - tak ty měla na svědomí:
 - SS Sturmbrigade RONA - její velitel popraven ještě během Varšav. povstání za spáchaná zvěrstva (Bronislav Kaminski) a jednotka zrušena (papírově z ní vznikla 29. divize SS)
 - SS-Sonder Regiment Dirlewanger - oddíl složený z vězňů KL v počtu 971 mužů před povstáním (jiný zdroj 3 prapory s 881 muži a azerbajdžánští vojáci v síle 2.500 mužů). Bojová síla na konci povstání: 648 mužů. Divize provedla takové masakry, že její odvolání požadovali i němečtí velitelé jednotek SS

Citace: Zvěrstva dosáhly takové hrůzy, že armáda, a dokonce řada velitelů SS, odmítala se na nich podílet a jednotky armády i SS vyžadovaly své přeložení. Od zúčastněných cizineckých jednotek (Rusové a Dirlewanger) a jejich činů se dokonce distancovaly. Co se týče největších masakrů, tak ty měly na svědomí většinou trestné jednotky z kriminálníků, viz třeba Dirlewanger byla složena z vězňů koncentračních táborů a největší složkou mužstva byli bývalí komunisti a socialisté.

4) 14. divize SS (1. ukrajinská) byla v době varšavského povstání u Brodů a poté přeložena na Slovensko - neúčastnila se jej tedy a nemůže jí být dána k zodpovědnosti žádný zločin z Varšavy

5) Sověti uměli dobývat velká města (měli na to kapacity) - jako příklad poslouží Kyjev, Minsk, Bělehrad, Brjansk, Rovno, Vilnius ....

6) Polská lidová republika byla komunistický satelit SSSR (jako ČSSR). To že měla v názvu lidová? A co? Východní Německo mělo zase v názvu Demokratická .... :P A například - Wajdův film Kanály se např. komunistickému režimu dlouho nehodil....
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Proti válce.
« Odpověď #10 kdy: Srpen 19, 2015, 02:39:55 »
Je faktem, že RA zachránilo Varšavské povstání od odražení z Visly protože k Visle dorazily pouze průzkumné a předsunuté jednotky RA v takovém stavu, ze i slabý protiútok by je vrhl zpět a Němci museli své nečetné zmobilizované zálohy použít na místo protiútoku na stabilizování situace ve Varšavě. Po stabilizování fronty a doplnění vojsk bylo vše na obou stranách již naprosto jinak. Frontové jednotky byly na frontě a Varšavu pacifikovaly "policejní" většinou dorazivší z Ukrajiny a Běloruska. Nepřímo tato skutečnost poukazuje na to jaké bylo jejich standardní chování na Ukrajině a v Bělorusku.

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: Proti válce.
« Odpověď #11 kdy: Srpen 20, 2015, 10:56:37 »
pro QVAK asi jsi myslel Vislu, k Odře to v té době ještě měli daleko. Ale jinak, máš naprostou pravdu. Já bych to osobně viděl asi tak: sovětská a polská vojska se pokoušela o útoky na Varšavu, ovšem byla odražena zkonsolidovanou německou obranou. Je nutno brát i v úvahu, že po více jak čtyřicetidenním útoku, kdy Rudá armáda překonala několik set kilometrů a svedla těžké boje, byli již vojáci unaveni, bylo třeba doplnit početní stavy, zajistit zásobování vojsk. Je třeba si uvědomit, že tam vojska dorazila během operace Bagration (cca 22.června 1944 - 29. srpna 1944) kdy za těžkých bojů útočící armády ušly několik stovek kilometrů.
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Proti válce.
« Odpověď #12 kdy: Srpen 27, 2015, 10:33:50 »
Díky, opraveno

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Proti válce.
« Odpověď #13 kdy: Září 11, 2015, 11:56:17 »
No konečně,  historie je upravena k vaší spokojenosti. Hlavně že na sovětské armádě neulpí ani stín podezření. Copak by mohla jednat politicky? I k obsazení Polska společně s Wehrmachtem byla donucena...Že se nestydíte, udělali jste z tohoto fora rudou sračku...Bohužel jinak to nazvat nejde.. :'(

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Proti válce.
« Odpověď #14 kdy: Říjen 25, 2015, 02:50:29 »
No konečně,  historie je upravena k vaší spokojenosti. Hlavně že na sovětské armádě neulpí ani stín podezření. Copak by mohla jednat politicky? I k obsazení Polska společně s Wehrmachtem byla donucena...Že se nestydíte, udělali jste z tohoto fora rudou sračku...Bohužel jinak to nazvat nejde.. :'(

A nemohlo být skutečností, že se politická zadání a vojenská skutečnost shodovala? Po tom co Armia Krajiwa prováděla po celou okupaci na Ukrajině a v Bělorusku (bývalý Polský zábor) se Stalinovi ani Rusům (Bělorusům, Ukrajincům, židům) není možno divit. S Banderovci kteří dělali to samé jen ve jménu jiného nacionalizmu se vypořádali podstatně tvrději než z Armiou Krajowou v Polsku.
 
P.S. Dávat rovnítko mezi Wehrmacht a RA v Polsko-Ruské válce r.1939 může jen ideologický diletant (nyní módnost) potlačující informace které se mu do obrazu nehodí. V r. 1939 to neudělali ani Velká Británie a Francie přestože v celém období mezi válkami Polsko v protiruských stanoviscích bezezbytku podporovali stejně tak Polsko Německou spojeneckou smlouvu namířenou proti Rudému Rusku. 
Již zde bylo několikráte probráno.