Autor Téma: 16. divízia obrnených granátnikov  (Přečteno 6736 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
16. divízia obrnených granátnikov
« kdy: Leden 02, 2014, 07:04:28 »
Divízia pôvodne vznikla pod krycím označením Kommandant von Münster v októbri 1934. 15. októbra 1935 v rámci prvej mobilizačnej vlny obdržala svoje oficiálne označenie 16. pešia divízia. Po mobilizácii koncom augusta 1939 sa nepodieľala na invázii do Poľska, ale v rámci Armádnej skupiny C tvorila ochranu západnej hranice Nemecka. Počas operácie Fall Gelb tvorila divízia v stavoch 16. armády zadný voj rýchlo postupujúcich obrnených jednotiek Armádnej skupiny A v oblasti Arden. Následne bola presunutá do rezervy a rozdelená na dva samostatné útvary. Väčšina divízie, vrátane jej veliteľstva, poslúžila ako základ pre 16. obrnenú divíziu, zatiaľ čo zvyšné jednotky doplnené ďalšími oddielmi vytvorili 16. pešiu divíziu (mot.).  Tá sa v apríli 1941 presunula do Maďarska, odkiaľ sa ako súčasť 2. armády podieľala na ťažení proti Juhoslávii. Po krátkom odpočinku a reorganizácii v Nemecku pridelili divíziu pre útok na Sovietsky zväz k Armádnej skupine Juh. Bojovala na území Ukrajiny a v blízkosti Lubaru prelomila Stalinovu líniu. Po účasti na úspešnej obkľučovacej bitke o Kyjev postupovala divízia smerom na Kursk. Na tomto území ju zastihla sovietska zimná ofenzíva a musela sa tu brániť až do mája nasledujúceho roku. 12. mája 1942 bol jednotke pridelený 116. tankový prápor a divízia sa vrátila na južnú časť frontu pre nadchádzajúcu nemeckú letnú ofenzívu. Zúčastnila sa bitky o Voronež a následného postupu smerom na Kaukaz. Na konci augusta divíziu presmerovali do oblasti južne od Stalingradu, aby pokryla medzeru medzi 4. a 1. obrnenou armádou. Jej 341. prieskumnému práporu sa pritom podarilo postúpiť až tesne k Astrachánu, čím sa stal nemeckou jednotkou, ktorá počas 2. svetovej vojny dosiahla najvýchodnejší bod. 16. pešia divízia (mot.) sa počas Stalingradskej bitky úspešne vyhla sovietskemu obkľúčeniu, pomohla udržať otvorenú únikovú cestu pre nemecké jednotky sťahujúce sa z Kaukazu a následne viedla tvrdé ústupové boje až do dosiahnutia línie na rieke Mius. Na jar 1943 sa stala súčasťou novovytvorenej 6. armády, následne putovala do rezervy a 23. júna bola preorganizovaná na 16. divíziu obrnených granátnikov. Tá existovala len krátko, keď po niekoľkých mesiacoch bojov v oblasti Záporožia a dolného Dnepru utrpela ťažké straty. Začiatkom roka 1944 bola ako nebojaschopná odoslaná do Francúzska a jej zvyšky použité na výstavbu 116. obrnenej divízie. 32 príslušníkov divízie (16. motorizovanej aj 16. obrnených granátnikov) získalo Rytiersky kríž.

História označenia jednotky:
Kommandant von Münster
16. pešia divízia
16. pešia divízia (mot.)
16. divízia obrnených granátnikov

Velitelia (len divízie obrnených granátnikov):
Plukovník Wilhelm Crisolli (23. jún 1943 - 27. jún 1943)

Generálporučík Gerhard Graf von Schwerin (27. jún 1943 - január 1944)

Plukovník Günther von Manteuffel (10. január 1944 - 15. marec 1944)
Generálmajor Karl Stingl (marec 1944 - prestavba na 116. obrnenú d.)

Znak jednotky:



Zloženie:
60. pluk obrnených granátnikov
156. pluk obrnených granátnikov
146. delostrelecký pluk (mot.)
116. tankový prápor
116. obrnený prieskumný prápor
228. protitankový prápor (mot.)
281. armádny protilietadlový prápor
675. ženijný prápor (mot.)
16. spojovací prápor (mot.)
Zásobovacie jednotky


obrnené vozidlo s viditeľným divíznym znakom


vojaci divízie dostávajú poľnú poštu

Zdroje:
German order of battle vol. 3 - Mitcham Jr.
Divize pancéřových granátnikú 1939-1945 - Bishop
www.en.wikipedia.org
www.axishistory.com
www.feldgrau.com
www.lexikon-der-wehrmacht.de
The only easy day was yesterday.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #1 kdy: Leden 04, 2014, 02:00:33 »
Pri 16. divíziu obrnených granátnikov som našiel silu len pre jedno obdobie:

Východný front (júl 1943): 4 Pzkpfw II, 32 Pzkpfw III (s dlhou hlavňou), 5 Pzkpfw III (so 7.5 cm krátkym kanónom), 11 Pzkpfw IV (s dlhou hlavňou), 1 veliteľský tank

Z rovnakého zdroja ale pochádza aj nasledujúce hlásenie o úspechoch 116. tankového práporu:

V období od 1. júla 1943 do 31. januára 1944 vybojovali jednotky 116. tankového práporu 76 bitiek na fronte dlhom 3020 kilometrov. Pritom sa im podarilo zničiť 2 lietadlá, 251 obrnených vozidiel (dva tanky KV-1, dvanásť 12.2 cm útočných diel, dvestodvadsaťsedem tankov T-34, jeden tank General Lee, jeden tank T-60, osem tankov T-70), 245 diel (dvanásť 12.2 cm, štyridsať 7.62 cm, stoštyridsaťsedem 7.62 cm protitankových diel, štyridsaťtri 4.5 cm protitankových diel a desať 7.62 cm protilietadlových diel), 87 mínometov, 164 protitankových pušiek, 34 nákladných vozidiel. Straty na živej sile činili 4.680 mŕtvych a 435 zajatých. K tomu treba prirátať nespočetné množstvo koní, vozov a pechotných zbraní.

Vlastné straty činili 43 mŕtvych, 192 zranených a 14 nezvestných. Odpísať bolo nutné taktiež 37 tankov (1 Pzkpfw II, 26 Pzkpfw III, 7 Pzkpfw IV, 2 veliteľské tanky a 1 Pzkpfw III so 7.5 cm kanónom (z toho 21 bolo zničených priamymi zásahmi, 2 boli poškodené a padli do nepriateľských rúk kvôli nedostatku odťahových vozidiel, 8 sa pokazilo a bolo zničených náložami a 6 ďalších sa pokazilo ale neboli zničené). Spotrebovaných bolo 357.850 litrov paliva, 7.860 granátov ráže 7.5 cm, 8.545 ráže 5 cm a 219.140 guľometných nábojov.
The only easy day was yesterday.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #2 kdy: Leden 04, 2014, 06:26:21 »
Máte čísla nějak ověřené? Nejedná se o statistiku za celou divizi (letadla, děla) a ztráty pouze tankového praporu? Mě jejich hodnověrnost připomněla hlášení sestřelů Japonských nebo Amerických letců.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #3 kdy: Leden 04, 2014, 07:04:10 »
Máte čísla nějak ověřené? Mě jejich hodnověrnost připomněla hlášení sestřelů Japonských nebo Amerických letců.

Nie to nemám. Samozrejme tie čísla vyzerajú nadsadene a aké boli v skutočnosti sa môžeme len dohadovať. Nič viacej sa k danému hláseniu bohužiaľ v danom zdroji nedočítame. Na druhú stránku pochádza z veľmi kvalitnej a oceňovanej publikácie Panzertruppen vol.2 - The Complete Guide to the Creation & Combat employment of Germany's tank force 1943-1945. Otázkou je, do akej miery podobné reporty overovali samotní autori.

EDIT:

....Nejedná se o statistiku za celou divizi (letadla, děla) a ztráty pouze tankového pluku?...

Hlásenie som prevzal doslovne (len som ho preložil), takže je tam napísané, že tieto úspechy mal dosiahnúť len 116. tankový prápor ("...During the period from 1 July 1943 to 31 January 1944,
the combat elements of Panzer-Abteilung 116 fought 76 battles along a stretch of3020 kilometers. They managed to destroy...")
The only easy day was yesterday.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #4 kdy: Leden 04, 2014, 07:50:22 »
Já bych osobně 100% bral ztráty batalionu. Ty budou spočítány až po boji a dány do hlášení. Úspěchy jsou statisticky zpracovány dle výpovědí bojujících a tomu nejspíše odpovídá jejich relevance......

P.S. Skoro nikdy ale prapor nebojoval sám ale společně s přidělenými jednotkami (granátníci, ženisté, dělostřelci, PL).

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #5 kdy: Leden 04, 2014, 08:09:40 »
Já bych osobně 100% bral ztráty pluku. Ty budou spočítány až po boji a dány do hlášení. Úspěchy jsou statisticky zpracovány dle výpovědí bojujících a tomu nejspíše odpovídá jejich relevance......

Divízie obrnených granátnikov (na rozdiel od obrnenej divízie) ale disponovala iba tankovým práporom a nie plukom. A spájať straty/úspechy tankovej jednotky napr. s plukom obrnenej pechoty by nedávalo veľmi zmysel.
The only easy day was yesterday.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #6 kdy: Leden 04, 2014, 09:15:40 »
Omlouvám se za chybu. Opraveno.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #7 kdy: Leden 05, 2014, 01:53:56 »
P.S. Skoro nikdy ale prapor nebojoval sám ale společně s přidělenými jednotkami (granátníci, ženisté, dělostřelci, PL).

Samozrejme, na druhú stranu bol vytvorený nezávisle na už existujúcej divízii a potom k nej pripojený. Taktiež tvoril jej hlavný útočný potenciál, a preto nie je až také prekvapivé, že jeho straty/úspechy sa sledovali samostatne. Čím ale nespochybňujem, že vyššie vypísané úspechy sú pravdepodobne nadsadené.
The only easy day was yesterday.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #8 kdy: Leden 05, 2014, 02:40:06 »
Jen spekulativní úvaha:
Batalion byl průměrný a i průměrně vyzbrojen (nejspíše i vycvičen). Ztráty protivníka na lidech se spočítají při jejich pohřbívání a zajatci při transportu do týlu. Zde bych souhlasil u mrtvých nejspíše ještě + (dílčí ústupy, pohřbívá protivník). U tanků se mi u průměrného tankového batalionu zdají ztráty v poměru 1:7 velmi nadnesené vzhledem k poměru ztrát tanků na celé východní frontě. To by špičkové jednotky, špičkově vyzbrojené (Tiger, Panther) i vycvičené museli mít tento poměr cca 1:2-3, což je nesmysl. Stejně tak nepřímé tvrzení, že tankisté sbírali zajatce (čistili zákopy, nepřátelská nástupiště i shromaždiště a týl, transportovali je do svého týlu k evidenci). Jenom přepočet ztrát, hrubé přirovnání, ztráty Rusů cca odpovídají počtu tanků v jejich jednom mechanizovaném sboru, polních děl 7,62 cm výzbroji divizního dělostřelectva dvou pěších divizí, 4,7 cm PT kanóny, výzbroj 10 pěších praporů, PT (7,62 cm? nebylo i 5,7 cm) děla dvou posilových stíhacích odd., Samochodky 12,2 cm cca dvou baterií SHD, jedna+ baterie PL dělostřelectva a jedna baterie 12,2 cm houfnic. Rozporoval bych čísla týkající se zajatců a obrněných vozidel. Nejspíše i to, že všechny úspěchy (nepřátelské ztráty) nejsou jen za tankový batalion ale za celou divizi.

P.S. Jsou v publikaci vyčísleny v daném čase i nepřátelské ztráty způsobené celou divizí?

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #9 kdy: Leden 05, 2014, 03:24:54 »
P.S. Jsou v publikaci vyčísleny v daném čase i nepřátelské ztráty způsobené celou divizí?

Ako som už vyššie spomenul nič ďalšie okrem tohto hlásenia som v nej nenašiel.

...Batalion byl průměrný a i průměrně vyzbrojen (nejspíše i vycvičen)...

S týmto by som pri úvahe nepočítal, k výstavbe 116. tankového práporu bol použitý jeden z práporov 1. obrneného pluku, čiže jedna z najstarších existujúcich nemeckých tankových jednotiek. Keď už nič iné vycvičený a skúsený bol prápor určite kvalitne.
The only easy day was yesterday.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #10 kdy: Leden 06, 2014, 10:16:02 »
Standardní doplňování jednotek Wehrmachtu se provádělo (pokud nebyla zdecimovaná celá jednotka, divize, pluk) výměnou dílčích "opotřebených" jednotek za stmelené na plných stavech z výcviku (zálohy). Na základu "opotřebené" jednotky se doplněním a opětovným secvičením i stmelením vytvořila další která měla kostru z veteránů. Byl to standardní postup který umožňoval předávání bojových zkušeností od veteránů k nováčkům. V čase přidělení praporu divizi se jednalo o průměrnou (standardně vzniklou) jednotku. V té době byly všechny takto doplněné tankové prapory Wehrmachtu na cca přibližné úrovni bojových zkušeností a vycvičenosti vyjma batalionů vyzbrojených Panthery a Tygry. Ty byly výběrové a stavěné pouze z veteránů. Víte kolikátý to byl 1. prapor 1. tankového pluku při jeho dlouhé bojové cestě?

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #11 kdy: Leden 06, 2014, 11:02:27 »
...batalionů vyzbrojených Panthery a Tygry. Ty byly výběrové a stavěné pouze z veteránů...

To nie je úplne pravda. Ako príklad nám môže poslúžiť 1. rota 51. tankového práporu (spolu s 52. prvé dva prápory vybavené Panthermi): zo 194 mužov práporu: 49 percent síce pochádzalo z 33. obrneného pluku, 8 percent z iných jednotiek ale 43 percent boli náhradníci bez predchádzajúcich bojových skúsenosti. Niečo vyše polovice roty teda možno považovať za veteránov, ale pomerne veľká časť boli nováčikovia.

Zdroj: Panther vs. T-34 - Robert Forczyk

PS: K tomu 1. práporu sa pokúsim ešte niečo výpátrať. Zatiaľ som ale nenašiel žiadnu informáciu o tom, žeby 1. obrnený pluk odovzdal som 1. prápor inej jednotke. Malo by sa teda jednať o pôvodný 1. prápor tohto pluku a teda podľa mňa skúsenosťami porovnateľný napr. s vyššie popísanými prápormi s Panthermi, ktoré ty označuješ za "veteránov".

EDIT: akurát som našiel, že jeden z práporov, ktorý medzi prvými (v novembri 1943) prezbrojil na Pantheri bol práve pôvodne 2. prápor 1. obrneného pluku (tentokrát už ale preznačený na 1. prápor pluku). Čiže podľa tvojich argumentov, by malo isť o veľmi skúsenú jednotku. Ak takou bol 2. prápor, prečo by 1. prápor toho istého pluku mal byť len priemerne vycvičený?
The only easy day was yesterday.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: 16. divízia obrnených granátnikov
« Odpověď #12 kdy: Leden 06, 2014, 11:32:32 »
Ono se nejednalo o předání jiné jednotce ale o doplnění a opětovné stmelení (obnovení bojeschopnosti) praporu po velkých ztrátách. V sestavě pluku býval nahrazen jiným přeformovaným (stmeleným) praporem ze záloh. Tak zůstal pluk (i divize) stále plně bojeschopný/á. Obdobně se postupovalo i u jiných druhů zbraní (SHD, ženisté, pěchota, dělostřelectvo). Tento způsob doplňování umožňoval jednotkám (divizím, plukům) dlouhodobé frontové nasazení bez výrazného snížení bojeschopnosti. Stahování celé divize k doplnění, přeformování a stmelení bylo pouze výjimečné většinou jen až po její rozbití.