Autor Téma: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu  (Přečteno 10250 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

leon IV.

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 336
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #15 kdy: Květen 07, 2013, 08:06:38 »
Ano byl dobrý, to se musí nechat, četl jsem knihu o operaci Mars, která měla být hlavní operací a operace u Stalingradu jen vedlejší. Z důvodu toho, že Mars plánoval Žukov a operaci u Stalingradu Vasilijevskij.
Ale stále Žukov nedosahuje kvalit německých generálů, někteří z nich, například Manstein, byli mistři v efektivním využívání jednotek.
Smrt jednotlivce je tragédie, smrt miliónů je statistika.
Josif Vissarionovič Džugašvili (Stalin)

rasticek

  • Rudá armáda - RKKA
  • лейтенант - Lejtenant
  • Příspěvků: 208
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #16 kdy: Květen 07, 2013, 08:43:34 »
Ano, ano.........to je pravda.......na Mansteina alebo Rommela............to boli géniovia
Bojuj s nepřáteli, zachraň přátele.

Lupabuzola

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 6
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #17 kdy: Květen 15, 2013, 02:32:48 »
Žukov možná byl typ vojevůdce který mu bylo jedno kolik ztratil vojáku při jedné útočné operaci ale když si vezmeme příklad  s maršála Ivana Štěpánoviče Koněva který málem několikrát skončil na popravišti ne jenom kvůli porážkám ale i kvůli svým ztrátám. Koněv ztratil během války za působení jako velitele 19.rezervní armády jako velitel Kalininského , Západního , Stepního , 2.Ukrajinského a 1.Ukrajinského frontu dojdeme k číslu 700 000 mužů bylo zabito zraněno a zajato tak nám vychází že Žukov nemohl utrpět tolik ztrát jako Koněv který na víc na začátku Velké vlastenecké války neměl zkušenosti s boje. Žukov navíc když jsem četl někde jak vedl front po Vatutinovy myslím 1.Ukrajinský front tak dokonce si počínal velice dobře a jeho strategie nebo spíš strategie rudé armády útok do hloubky a následovný průlom do hloubky byl jeden s učebnicových příkladu jak by měl postupovat velitel frontu.
Vždycky si musíte hlídat křídla . Pokud nepřítel uvidí že je nemáte hlídané a dobře zabezpečené tak vás obklíčí s tanky a pomocí dělostřelectva a letectva vás při špendlí k zemi a donutí vás kapitulovat.  Erich Branderberg

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #18 kdy: Květen 15, 2013, 09:20:20 »
Jak jsem již výše psal, G.K. Žukov je i mezi západními vojenskými historiky považován za jednoho z nejlepších vojevůdců 2. SV. Ovšem, někteří zdejší přispěvatelé jsou patrně většími odborníky.
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #19 kdy: Květen 16, 2013, 02:38:08 »
Já bych řekl, že to je novými informacemi. Dnes jsou bývalí souputníci Žukova již na pokraji smrti, takže patrně mohou psát i své názory bez obav z gulagů a podobných vymožeností SSSR. Taky mne to udivilo, ale jelikož vím, že informace, které do mne /nás/ prali celý život  bohužel musíme přehodnocovat..Taky by mne nenapadlo, že v Katynském lese řádily komunistické soldatesky a ne zrůdná SS..Člověk prostě si má, /pokud to lze/ informace i dnes ověřovat z několika zdrojů.  A například stranické informace nelze vůbec prát v potaz bez detektivního pátrání..A informace z bývalého SSSR v dobách jeho slávy jsou slušně řečeno žvásty..To ale samozřejmě neznamená, že Žukov byl nějaké velitelské ořezávátko.. ;)

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #20 kdy: Květen 16, 2013, 02:45:25 »
Pokud se podíváme na dokumenty které vysílá třeba BBS, nebo DISCOWERY CHANEL a pod,asi není úvaha, že autoři měli strach z gulagu zrovna na místě..
A co se týče kritiků z řad bývalých sovětských velitelů: jeden z největších kritiků Žukova byl Koněv, ten Koněv, kterého Žukov minimálně dvakrát ochránil před popravou.
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #21 kdy: Květen 16, 2013, 06:21:24 »
Samozřejmě, tak jak to bylo na východě dodnes nikdo přesně neví, většina cizích stanic vysílá to, co z Ruska vypadne. To samé co my, také jen odvozujeme, čteme, co se namane a hledáme souvislosti. Ne nadarmo se po válce dostali i  naši vojáci z východu do vězení, aby nám nepředávali pravdu z východu. Pro mne jsou výpovědi přímých ůčastníků Stalingradské bitvy z německé strany nejobjektivnější. Bohužel o Žukovovi toho moc neví, a vždy se může říci, že různé excesy mají na triku jeho podřízení. Je otázkou, zda to,  na čem se shodla většina jeho kritiků, což je neskutečná brutalita vůči vlastním lidem, bylo nuné zlo  pro udržení fronty, nebo jeho nadstavba vycházející z jeho povahy...

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #22 kdy: Květen 16, 2013, 08:57:08 »
Myslím, že prozatím nejobjektivnější hodnocení Žukova je v předmětné knize Největší Žukovova porážka. Dle této knihy obě ofenzivy plánoval Žukov i Vasiljevskij společně v GŠ. Až následně Stalin rozhodl kdo kde a za co bude odpovídat a koordinovat. Žukov u Stalingradu též byl. Vasiljevskij sám jen upravil ofenzivu Uran na Malý Uran. Když Mars zklamal byly zálohy Vrchního velení předisponovány ke Stalingradu (např. 6 TA) a Mars dostal nový úkol. Poutat síly Němců aby tankové a motorizované divize neodeslali na jih. Při plnění tohoto úkolu (útoky bez výhledu úspěchu) vojska vykrvácela. Stejně tak ale nasazené Německé pancéřové a motorizované divize v roli hasičů průlomů. Tato ofenziva de facto vedla svými důsledky k úspěchu protože Němci nebyli schopni předisponovat své tankové a motorizované divize na jih (asi by vše dopadlo jinak) a výběžek do dvou měsíců sami vyklidili bez boje (pro jeho neubránitelnost stávajícími silami). Bojeschopnost svých vojsk obnovili po těžkých ztrátách až na jaře před Kurskem. Byl to oboustranný "mlejnek na maso".
Z vyšších velitelů RA měl pověst velitele s vždy nejmenšími ztrátami ze všech při splnění obdobného úkolu po celou dobu své kariéry Malinovskij. I při ústupových bojích v r. 1941. To velel sboru a armádě i frontu.

Lupabuzola

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 6
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #23 kdy: Květen 19, 2013, 01:22:44 »
Možná jste si šimly v knize od Davida M. Glantze že STAVKA měla připravenou další operaci Jupiter ale Jupiter měla být zahájena pokud by se podařila operace Mars. Jupiter vycházel z toho že zálohy jako například Rybalkova 3.Tanková Armáda se měla zapojit do útoku na Smolensk. Je to zajímavé protože hypoteticky všichni chápeme že Jupiter měl být pokusem rudé armády obklíčit Sk. Ar. Střed a tady se znovu dostáváme k tomu že STAVKA pokaždé na plánovala útočnou operaci na střed Wehrmachtu a pokaždé ji to nevyšlo až v roce 1944 20.června při největší operaci druhé světové války Bagration to vyšlo ale cena byla znovu jako pokaždé obrovská.

Co se týče Žukova a Koněva. Můj názor je že prostě rádi mezi sebou si dokazovali kdo lepší a víc soutěživý a Stalin tohle přece od svých maršálu očekával a potřeboval to protože tohle byl klíč k porážce Wehrmachtu.
Vždycky si musíte hlídat křídla . Pokud nepřítel uvidí že je nemáte hlídané a dobře zabezpečené tak vás obklíčí s tanky a pomocí dělostřelectva a letectva vás při špendlí k zemi a donutí vás kapitulovat.  Erich Branderberg

von Manstein

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 3
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #24 kdy: Září 24, 2013, 10:34:53 »
Pozrrite sovetska boure rzenvsky mlinek na maso presne to opisuje rznevsky vybezok od dobytia rzneva az po ustup. Rusi mali ten isty zaujem co pri stalingrade obklucit a znicit 9. armadu generala modela no ten ustupil zaminova cesty necha 100 km ostnateho drotu a palbu krili 150mm hufnice a most kt viedol cez rieku po ktorom mohli prejist tanky bo vyhodeny do vzduchu

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #25 kdy: Září 25, 2013, 10:57:31 »

Ale stále Žukov nedosahuje kvalit německých generálů, někteří z nich, například Manstein, byli mistři v efektivním využívání jednotek.

 Ve Wehrmachtu byl von Manstein mistrem manévru. Psi obranáři byli von Kluge a Schörner.

Žukov a Vatutin kvality většiny německé generality převyšovali. Stejně jako Manstein. V prvé fázi války se Žukov prezentoval jako pes obranář (Leningrad, Moskva) v druhé jako vůdčí polní velitel vedle kterého rostli ostatní (Vasiljevský, Rokosovsský, Malinovský, Tolbuchin).

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #26 kdy: Září 26, 2013, 08:46:50 »
Ono je třeba přihlédnout při hodnocení jednotlivých generálů, nejen jakých úspěchů dosáhli  , ale s jak velkou silou.. A to je ta efektivita.  ;)

von Manstein

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 3
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #27 kdy: Říjen 02, 2013, 04:37:24 »
keby manstein mal o 2 hodiny naviac by pri prochorovke zvitazil ;) bol to genius jeho najvacsi uspech bol protiuder na charkov a dobytie sevastopolu a skoro dobyl i leningrad

keby mal prostriedky ako rusi nezastavili by ho ani na kamcatke

(Příspěvky spojeny, na doplnění příspěvku je třeba používat tlač. "Změnit" !!) *T*

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #28 kdy: Říjen 04, 2013, 03:14:40 »
keby manstein mal o 2 hodiny naviac by pri prochorovke zvitazil ;) bol to genius jeho najvacsi uspech bol protiuder na charkov a dobytie sevastopolu a skoro dobyl i leningrad

keby mal prostriedky ako rusi nezastavili by ho ani na kamcatke

(Příspěvky spojeny, na doplnění příspěvku je třeba používat tlač. "Změnit" !!) *T*

Zapomínáte na Koněvovův front ze kterého se utkal pouze s TA a na vojska připravené k protiútokům na severu a jihu Kurského výběžku. Z tohoto pohledu nebyla Prochorovka podstatná. Řešila jen velikost ztrát vojsk RA v obraně a útočícího Wehrmachtu. Strategicky byla bitva rozhodnuta již před jejím započetím a to neschopností Wehrmachtu krýt a ubránit základny a týlové zabezpečení svých útoků.

Lupabuzola

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 6
Re: Zajímavý pohled na Stalingradskou bitvu
« Odpověď #29 kdy: Říjen 16, 2013, 10:15:36 »

keby manstein mal o 2 hodiny naviac by pri prochorovke zvitazil ;) bol to genius jeho najvacsi uspech bol protiuder na charkov a dobytie sevastopolu a skoro dobyl i leningrad

keby mal prostriedky ako rusi nezastavili by ho ani na kamcatke

(Příspěvky spojeny, na doplnění příspěvku je třeba používat tlač. "Změnit" !!) *T*

Zapomínáte na Koněvovův front ze kterého se utkal pouze s TA a na vojska připravené k protiútokům na severu a jihu Kurského výběžku. Z tohoto pohledu nebyla Prochorovka podstatná. Řešila jen velikost ztrát vojsk RA v obraně a útočícího Wehrmachtu. Strategicky byla bitva rozhodnuta již před jejím započetím a to neschopností Wehrmachtu krýt a ubránit základny a týlové zabezpečení svých útoků.
                 




Ale to je co kdy by furt :) Kursk už byl dávno rozhodnutý k prospěch Sovětu a nemohl to rozhodnout ani génius von Manstein nebo tankový velitele ( Hoth , Kemph , Hauser ). Problem u Kurska už byl v tom jak napsal solidní práci pro Američany po válce Theodor Busse že nedostatek pěchoty a příliš dlouhé čekání na nové tanky Tiger a Panther a Hitlerovo nerozhodnutí dalo Sovětským silám čas k tomu aby udělali s Kurského výběžku ranvej kde se rozjede nová ofenzíva.
Vždycky si musíte hlídat křídla . Pokud nepřítel uvidí že je nemáte hlídané a dobře zabezpečené tak vás obklíčí s tanky a pomocí dělostřelectva a letectva vás při špendlí k zemi a donutí vás kapitulovat.  Erich Branderberg