Autor Téma: Automatická puška Fedorov 6,5 mm  (Přečteno 9150 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

PRUZKUMNIK

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 7
  • Měli jsme se bránit
Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« kdy: Září 06, 2012, 04:34:28 »
Tak co mi o ní řeknete?  ;D

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #1 kdy: Září 06, 2012, 04:50:16 »
Puška s pohyblivou hlavní (s krátkým pohybem) a závěr s uzamčením dvěma kývavými závorami. Zbraň  vyráběná a používaná během první světové války.
Více na
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/28705

nebo na
http://temneuzemi.webzdarma.cz/Historie/Fedorov/Fedorov.htm



obrázek: encyklopediezbrani.cz
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #2 kdy: Září 06, 2012, 08:28:52 »
Když sem viděl obrázek, tak sem ji tipoval zhruba do 30. let (i na tu dobu by se jednalo o moderní kousek), když sem si ale vyhledal informace a zjistil konec roku 1916, tak klobou dolů před Fedorovem. Bohužel kvůli divoké době se na ni prakticky zapomnělo. Napadá mě, že byla snad až moc konstrukčně složitá, na tehdejší dobu a na časy pozdější. Začátkem 30. let se už nejednalo o nic světoborného, ale když si člověk uvědomí že s ní začali experimentovat ještě za Cara tak... (!)
Ruské vynálezy z téhle doby jsou dost fascinující, hlavně pancéřové automobily.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #3 kdy: Březen 15, 2013, 10:34:02 »
S touto puškou se za báťušky cara nejen experimentovalo, ale byla i oficiálně zavedena do výzbroje a použita na frontě. Tuším, že již v roce 1916.
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

Korchon

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 298
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #4 kdy: Březen 15, 2013, 10:40:12 »
Opravdu byla automatická nebo jenom poloautomat jako SVT?
My vyhráváme díky našim Tygrům!

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #5 kdy: Březen 15, 2013, 11:21:17 »
Pravděpodobně jen samonabíjecí, tedy poloautomat. Ono se to názvosloví postupem let hodně mění.
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #6 kdy: Prosinec 10, 2013, 12:17:37 »
Tato puška nebyla samonabíjecí, umožnovala i střelbu dávkou. Ale problém proč se nedá označit za útočnou pušku je že nepoužívala munici středního výkonu (mezi pistolovým a puškovým nábojem), proto je to puška samočinná

Jerry.Gunman

  • ČSR
  • Desátník
  • Příspěvků: 48
  • King George the First von Milowitz
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #7 kdy: Prosinec 16, 2013, 09:00:30 »
Tato puška nebyla samonabíjecí, umožnovala i střelbu dávkou. Ale problém proč se nedá označit za útočnou pušku je že nepoužívala munici středního výkonu (mezi pistolovým a puškovým nábojem), proto je to puška samočinná

Podle mých informací byl Automat Fedorov (model 1913) původně sestrojen pro pokusný náboj Fedorov (ráže 6,5 mm, náboj střední balistické výkonnosti) a následně překomorován pro náboj  do japonské pušky Arisaka (6,5 x 50,5), jenž byl sice silnější, nežli originální Fedorovův pokusný náboj, ale přece jen slabší než standardní ruský 7,62 x 53.
Z konstrukčního hlediska se jednalo o zbraň schopnou střelby plně samočinné i v módu jednotlivých ran, tedy v samonabíjecím cyklu.

Něco málo k této tématice je k nalezení mj. i zde:
http://temneuzemi.webzdarma.cz/Historie/Fedorov/Fedorov.htm
nebo zde:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/28705

Bez velké míry nepřesnosti se dá říci, že Fedorov 1916 byl jedním z prvních vcelku úspěšných pokusů o moderní podobu útočné pušky - a nebýt bolševické revoluce, svět by pro tuto kategorii zbraní nepoužíval termínu útočná puška, ale automat
Post coitum omne anima triste est, praeter gallo, qui cantat

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #8 kdy: Prosinec 17, 2013, 11:25:43 »
Tato puška nebyla samonabíjecí, umožnovala i střelbu dávkou. Ale problém proč se nedá označit za útočnou pušku je že nepoužívala munici středního výkonu (mezi pistolovým a puškovým nábojem), proto je to puška samočinná

Podle mých informací byl Automat Fedorov (model 1913) původně sestrojen pro pokusný náboj Fedorov (ráže 6,5 mm, náboj střední balistické výkonnosti) a následně překomorován pro náboj  do japonské pušky Arisaka (6,5 x 50,5), jenž byl sice silnější, nežli originální Fedorovův pokusný náboj, ale přece jen slabší než standardní ruský 7,62 x 53.
Z konstrukčního hlediska se jednalo o zbraň schopnou střelby plně samočinné i v módu jednotlivých ran, tedy v samonabíjecím cyklu.

Něco málo k této tématice je k nalezení mj. i zde:
http://temneuzemi.webzdarma.cz/Historie/Fedorov/Fedorov.htm
nebo zde:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/28705

Bez velké míry nepřesnosti se dá říci, že Fedorov 1916 byl jedním z prvních vcelku úspěšných pokusů o moderní podobu útočné pušky - a nebýt bolševické revoluce, svět by pro tuto kategorii zbraní nepoužíval termínu útočná puška, ale automat

Já vím jde s tím souhlasit, ale jaksi oficiálně bych ji mezi útočné pušky neřadil. I odkaz který uvádíte tvrdí že stále jde o puškový náboj a srovnání s útočnou puškou je nadsazené

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #9 kdy: Prosinec 18, 2013, 02:26:15 »
Tato puška nebyla samonabíjecí, umožnovala i střelbu dávkou. Ale problém proč se nedá označit za útočnou pušku je že nepoužívala munici středního výkonu (mezi pistolovým a puškovým nábojem), proto je to puška samočinná

Podle mých informací byl Automat Fedorov (model 1913) původně sestrojen pro pokusný náboj Fedorov (ráže 6,5 mm, náboj střední balistické výkonnosti) a následně překomorován pro náboj  do japonské pušky Arisaka (6,5 x 50,5), jenž byl sice silnější, nežli originální Fedorovův pokusný náboj, ale přece jen slabší než standardní ruský 7,62 x 53.
Z konstrukčního hlediska se jednalo o zbraň schopnou střelby plně samočinné i v módu jednotlivých ran, tedy v samonabíjecím cyklu.

Něco málo k této tématice je k nalezení mj. i zde:
http://temneuzemi.webzdarma.cz/Historie/Fedorov/Fedorov.htm
nebo zde:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/28705

Bez velké míry nepřesnosti se dá říci, že Fedorov 1916 byl jedním z prvních vcelku úspěšných pokusů o moderní podobu útočné pušky - a nebýt bolševické revoluce, svět by pro tuto kategorii zbraní nepoužíval termínu útočná puška, ale automat

Já vím jde s tím souhlasit, ale jaksi oficiálně bych ji mezi útočné pušky neřadil. I odkaz který uvádíte tvrdí že stále jde o puškový náboj a srovnání s útočnou puškou je nadsazené

Proč nadsazené? Fedorov má všechny atributy útočné pušky, tj. odnímatelný zásobník á možnost přepínání režimů střelby. Spor může být pouze o tom, zda zvolený náboj je pořád ještě slabší plnokrevný puškový náboj nebo již náboj středního balistického výkonu. Ze slova "nadsazený" ovšem vyplývá, že Fedorov dokonalosti útočných pušek nedosahuje.
Pokud bychom vyslovili názor, že jde o puškový náboj, tak by to byla "automatic rifle" nebo "battle rifle", jako např. M-14.

Jinak Rusové stejně říkají útočné pušce "automat", tj. pro ně by se nic nezměnilo. Otázkou je, jak by se s tím vyrovnaly angličtina a němčina. 
"пуля дура, штык молодěц!!!"

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #10 kdy: Prosinec 18, 2013, 03:16:12 »
Já si slovo nadsazené nevymyslel, je to v tom odkazu z valky. Je to opravdu sporné, pro někoho je možná klíčový celkově zpětný ráz, pro mě je nejdůležitější typ munice, která jednoznačně není střední.

Jerry.Gunman

  • ČSR
  • Desátník
  • Příspěvků: 48
  • King George the First von Milowitz
Re: Automatická puška Fedorov 6,5 mm
« Odpověď #11 kdy: Prosinec 19, 2013, 07:43:33 »
Já si slovo nadsazené nevymyslel, je to v tom odkazu z valky. Je to opravdu sporné, pro někoho je možná klíčový celkově zpětný ráz, pro mě je nejdůležitější typ munice, která jednoznačně není střední.

Záměrně uvádím, že u Fedorova šlo o "jeden z prvních vcelku úspěšných pokusů o moderní podobu útočné pušky"

Je fakt, že snaha o snížení  "zbytečně vysokého" výkonu standardního puškového náboje ve většině zemí začala již po I.W.W., v níž se se vcelku jednoznačně prokázala naddimenzovanost hlavní pěchotní zbraně - klasické pěchotní pušky. Vedeny ekonomickými důvody, protože po válce skutečně nebylo mnoho prostředků na velké plýtvání, vlády jednotlivých zemí se většinou zastavily na 1/3 cesty - tj. mechanická opakovačka zůstala i nadále ve výzbroji, oproti prvoválečné však byla o něco zkrácena.

Fedorovova idea (nezapomínejme, že svou pušku stavěl okolo svého pokusného náboje) však definovala útočnou puišku v její zcela moderní podobě - tedy
(1) kratší zbraň
(2) využívající slabší, než standardní puškový náboj
(3) vybavená velkokapacitním oddělitelným schránkovým zásobníkem   
(4) schopná střelby v plně automatickém módu

Fedorov je tedy dle mého soudu přímým předchůdcem západoevropských a amerických útočných pušek první generace, jako byly belgická FN FAL, americká M14, španělská CETME nebo "italská" Beretta BM 59
Post coitum omne anima triste est, praeter gallo, qui cantat