Autor Téma: Tank č. 23 čili "Růžový" tank  (Přečteno 39872 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sláma

  • RAF
  • Group Captain
  • Příspěvků: 1015
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #75 kdy: Červenec 15, 2012, 09:37:40 »
to Jerry:
chápu tě, a nezlobím se. Ale jedno z pravidel fóra je nekomentovat politickou situaci. Bylo zde vždy mnoho lidí, kteří měli co říci k odborným věcem ve výzbroji, tedy zbraní, k vedení vojenských operací, ale postupně odešli, protože všechny debaty, které začaly jako tato, přerostly v hádku a osočování.
Názor ti neberu, ŽK jej má též a silně vyhraněný (mnohdy byl za to kritizován), ale musíte si jej nechat pro sebe.
Myslím, že není třeba vaše příspěvky mazat, ale prosím, vyjadřujte se k tomuto tématu již jen na odborné úrovni.
Třeba - kdy a kde byl tank vyroben, které osádky s ním bojovaly a v sestavě jakých vojsk, co po válce, proč právě tento tank, když se kdysi mluvilo o jiném, o T-34 atd. A tyto debaty přeneste na politická fóra, která se přímo zabývají  komentováním politických událostí.
Děkuji
Sláma
moderátor fóra

Korchon

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 298
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #76 kdy: Červenec 15, 2012, 10:10:27 »
Takže když jsme se zase vrátili k tématu můžeme se dohodnout na tom jak a co provedeme aby se tank přamaloval.
My vyhráváme díky našim Tygrům!

Tuchačevskij

  • Rudá armáda - RKKA
  • мл. Сержант - Mladšij seržant
  • Příspěvků: 64
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #77 kdy: Červenec 15, 2012, 11:11:36 »
Tank IS-2 byl vybrán k umístění na památník z prostého důvodu  :P Je větší, než-li střední tank T-34/85. Ten,  který opravdu jako první vjel do Prahy  ;) Prostě panoval názor, že IS-2 bude lépe zobrazovat velikost a úlohu Rudé armády při osvobozování našeho hlavního města  :P
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"

Korchon

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 298
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #78 kdy: Červenec 15, 2012, 11:40:18 »
Ano to je také pravda ale skutečný důvod je ten že to téčko jim němci zničili
My vyhráváme díky našim Tygrům!

Tuchačevskij

  • Rudá armáda - RKKA
  • мл. Сержант - Mladšij seržant
  • Příspěvků: 64
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #79 kdy: Červenec 15, 2012, 11:52:09 »
Přesně tak  :P Tuším, že tomu bylo někde na KLÁROVĚ kousek pod hradem... Možná proto na tom místě později vznikl ten památník  :P
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #80 kdy: Červenec 15, 2012, 12:12:42 »
Je prostě škoda že RA měla velký nedostatek T 34, tak se nemohl na piedestal dát  tank, který první vjel do Prahy.  ;)

Jerry

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 14
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #81 kdy: Červenec 15, 2012, 12:38:19 »
Je prostě škoda že RA měla velký nedostatek T 34, tak se nemohl na piedestal dát  tank, který první vjel do Prahy.  ;)

No - těch T 34 měli asi ze všech typů nejvíce (i když Shermanů - jak jsem se doslechl,pro rudou armádu se prý vyráběla verze s dieselem - tedy na naftu také neměli zrovna málo - pokud se držíme těch středích tanků) jenže asi má pravdu mršál tuchačevskij a chtěli vystavit něco hodně velkého (tedy alespoń o číslo větší  :P, a přitom s podobným obrysem). A navíc, kdysi jsem slyšel )snad tehdy v 70 - 80 tých letech, že ten opravdu první ( ono č. 23) během osvobozování Prahy zařval - němci jej prý dostali - snad na Smíchově ?? To si již přesně nepamatuji. To víte, již mám své roky, i když dokonalosti toho legendárního starého partyzána nedosahuji - " Hen - tuná som dostal guľku medzi lopatky, alebo lopatkou medzi guľky ?? Už se nepametám... " :P

Jerry

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 14
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #82 kdy: Červenec 15, 2012, 12:40:44 »
Je prostě škoda že RA měla velký nedostatek T 34, tak se nemohl na piedestal dát  tank, který první vjel do Prahy.  ;)
No - těch T 34 měli asi ze všech typů nejvíce (i když Shermanů - jak jsem se doslechl,pro rudou armádu se prý vyráběla verze s dieselem - tedy na naftu také neměli zrovna málo - pokud se držíme těch středích tanků) jenže asi má pravdu mršál tuchačevskij a chtěli vystavit něco hodně velkého (tedy alespoń o číslo větší  :P, a přitom s podobným obrysem). A navíc, kdysi jsem slyšel )snad tehdy v 70 - 80 tých letech, že ten opravdu první ( ono č. 23) během osvobozování Prahy zařval - němci jej prý dostali - snad na Smíchově ?? To si již přesně nepamatuji. To víte, již mám své roky, i když dokonalosti toho legendárního starého partyzána nedosahuji - " Hen - tuná som dostal guľku medzi lopatky, alebo lopatkou medzi guľky ?? Už se nepametám... " :P
A hle vidím, že výše má Maršál Tuchačevskij mnohem přesnější údaj o osudu 23 - super.

Tony eM

  • Administrátor
  • Příspěvků: 1740
  • Kvalitními příspěvky podporuj forum Panzernet!
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 30. června 2009
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #83 kdy: Červenec 15, 2012, 12:48:12 »
Zde je malé „objasnění“ či doplnění proč není (nebyl) použit originální tank, který vjel do Prahy. Ale proč nepoužili typ T-34/85, kterých měli dostatek, nevím, jen jsem někde četl, že použitý tank IS-2 byl impozantnější.

Zde je citace z wiki :
Připomínal příjezd Koněvova 1. ukrajinského frontu a speciálně 4. gardové tankové armády, kterou vedl Dmitrij Leljušenko, přes Krušné hory do Prahy časně ráno 9. května 1945. Vystavený tank měl symbolizovat první sovětský tank, který vjel v květnu 1945 na území Prahy, což byl tank typu T-34/85 č. I-24 z 63. gardové tankové brigády, 10. tankového praporu.[1] Na malostranském Klárově se 9. května tři sovětské tanky č. 24, 23 a 25 utkaly se čtyřmi německými stíhači tanků Hetzer, přičemž velitel prvního tanku gardový poručík Ivan Grigorijevič Gončarenko padl.[2]
Jako pomník byl však použit tank jiného typu (těžký tank IS-2m místo středního bitevního tanku T-34/85) označený 23 místo I-24. Podle legendy generál Leljušenko o ohořelém vraku původního tanku č. I-24 řekl: „Přece nebudeme Čechům dávat takové harampádí.“[3] Oficiální výklad však podporoval víru, že je vystaven původní tank, který jako první vjel do Prahy.[4] Podle jedné z teorií, proč byl vystavený tank označen právě číslem 23, skutečný tank č. 23 vjel jako první na Staroměstské náměstí.[5] Vystavený tank byl vyroben v roce 1943 v Kirovově závodě v Čeljabinsku.[6]

Citace z zanikleobce.cz
Uvedený památník byl vystavěn před nynějším Justičním palácem, na dnešním náměstí Kinských na Smíchově, kamenný podstavec stavěli němečtí zajatci. Byl slavnostně odhalen již 29.7.1945 za přítomnosti maršála Koněva a po roce 1948 byl dokonce prohlášen národní kulturní památkou. Místo umístění bylo přejmenováno na náměstí Sovětských tankistů. Myšlenka postavit důstojný památník statečným sovětským tankistům byla jistě chvályhodná a správná, kdyby ovšem neproběhla v typicky komunistické falzifikaci dějin. Celá léta byly k památníku voděny školní výpravy a dětem bylo vštěpováno, že tento tank č.23 dorazil do Prahy jako první. Na tomto výkladu nebylo slovo pravdy. Na svých mýtech a lžích si ostatně komunisté stojí zarputile dodnes (stačí otevřít webové stránky KSČM). Kdyby tehdejší představitelé moci umístili na vhodné místo rozstřílený tank typu T-34/85 s číslem I-24 por.Gončarenka na Klárově, kde skutečně došlo k jeho poslednímu boji, je autor tohoto příspěvku přesvědčen, že tam stojí dodnes, o tomto řešení se také tehdy uvažovalo, ale gen.Leljušenko (velitel 4.tankové armády) se měl vyjádřit, že "Čechům nebudovou dávat šrot..." Typ těžkého tanku IS-2, který byl umístěn na Smíchově, byl však zcela nový stroj, věnovaný na rozkaz samotného Stalina, který si údajně přál mít v Praze větší a modernější tank. Tyto stroje do průběhu osvobození Prahy vůbec nezasáhly. Z neznámého důvodu byl tank označen číslem 23* a navíc ozdoben rudou hvězdou, což odporovalo standardům markingu sovětských obrněných vozidel z konce války. Otázkou je proč byl pro památník zvolen zrovna Smíchov. Stalo se tak s největší pravděpodobností proto, aby byla potlačena vzpomínka Pražanů na pomoc ruských vojáků z tzv.armády gen.Vlasova ROA (Ruské osvobozenecké armády). Útvary 1. divize ROA gen.Buňačenka (měla ve stavu 22 tisíc mužů, tedy síla, která mohla v Praze zcela zvrátit poměr sil) se v prostoru Smíchova rozvinovaly k boji a ruští důstojníci jednali s povstaleckým velením o koordinaci akcí právě v dnešním Justičním paláci (objekt byl tehdy zván Smíchovská (Štefánikova) kasárna a sídlil zde pražský 1.prapor vládního vojska). Je ironií dějin, že první tank T-34, který se v Praze objevil, dorazil skutečně ke Štefánikovým kasárnům, ale již 6.5.1945 a byl řízen vojáky ROA (pocházel z německé kořisti)!
V noci 27.4.1991 byl tento památník poprvé natřen jakýmsi frajírkem narůžovo. Byl sice nakrátko uveden do původního stavu, pak ale vystřídala tohoto vandala sprejerové generace dne 16.5.1991 skupina poslanců (M.Malý, S.Devátý) ohánějících se svojí imunitou a tank narůžovo natřeli znovu. Podle mínění autora příspěvku se jednalo o nechutné vandalství. Opakovaně znehodnocený památník byl poté odstraněn, zmizel i kamenný pylon a místo bylo parkově upraveno, v r.2002 zde vznikla fontána. Tank dnes stojí ve Vojenském technickém muzeu v Lešanech, z neznámých a nesmyslných důvodů stále v růžovém provedení.
Autor příspěvku si neopustí opět připomenout dějinný paradox s číslem tanku. Neznámý bolševický falzifikátor byl vlastně prorokem, vždyť číslo 23 se stalo v této souvislosti více než symbolické. Za dalších 23 let po instalaci památníku jsme se dočkali opětovného příjezdu sovětských tanků a za dalších 23 let byl památník nejen odstraněn, ale tento rok byl koncem komunizmu i v Rusku.....
*23-jedna z teorií říká, že tank s věžovým číslem 23 měl 9.5.1945 první přijet na Staroměstské náměstí.
(autor Pavel Frýda)

Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!

Korchon

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 298
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #84 kdy: Červenec 15, 2012, 12:57:41 »
Po přemalování by měl tank dostat označení nějakého ISka bojujícího na území čsr
My vyhráváme díky našim Tygrům!

Tuchačevskij

  • Rudá armáda - RKKA
  • мл. Сержант - Mladšij seržant
  • Příspěvků: 64
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #85 kdy: Červenec 15, 2012, 01:28:47 »
Tak vidíte soudruzi  8) Záhada je díky TonyHazard objasněna  :P Konečně zcela přesně víme, jak to s tankem doopravdy bylo...  :P Zase tak daleko od pravdy jsem ale nebyl  ::) Sice jsem byl jako maršál Tuchačevskij už tou dobou pár let po smrti, ale dění jsem stále sledoval. Sleduji a budu i dál sledovat :P
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #86 kdy: Červenec 15, 2012, 03:44:54 »
Korchon - otázkou jestli vůbec nějaká IS-ka na našem území bojovala - já si myslím že nikoliv (že je hnaly primárně do Německa). U nás stačily normální T-čka.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #87 kdy: Červenec 15, 2012, 04:16:37 »
Na našem území se vyskytovaly docela v hojném počtu. Neznám z hlavy jednotky ani počty, snad vám zatím postačí tato fotka ze Znojma - seřadiště veškeré nebojeschopné sovětské a veškeré německé techniky:


Tank IS-2 zcela vpravo

Taková menší zajímavost - Nástupiště 7.mechanizovaného sboru gen.mjr. F.G.Katkova ve směru na Brno tvořilo při plných počtech:
-16 000 vojáků
-sto T-34/85
-21 těžkých tanků IS-2
-21 samohybných děl SU-76
-21 SU-100
-50 minometů ráže 120mm
-sto minometů ráže 82mm
-pět raketometů M-13 Kaťuše
-15 PL děl ráže 37mm
-40 PT děl ráže 57mm
-40 děl ráže 76,2mm
-39 OA Ba-64
-70 obrněných transportérů M-3 a M-16
-208 motocyklů

Přesnější údaje o tancích IS-2 na území jižní Moravy dodám později pokud bude zájem....
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #88 kdy: Červenec 15, 2012, 05:09:43 »
Má potom mladý člověk věřit učitelům a státu, kde žije, když i tato vlastně "marginální " lež je součást výuky a soudružka učitelka  zkouší žáky z toho, které číslo tanku jako první vjelo do Prahy? Dobře si na to pamatuji a tehdy nikdo neměl povědomí, že je jiný typ sovětského tanku než T34. Já osobně jsem nejdřív při první návštěvě Prahy byl jako kluk zmaten, že tenhle tank je nějaký jiný než v knížkách a v televizi T 34.. Ta pojezdová kola mi neseděla. Zde měla lež nohy poměrně dlouhé..

Korchon

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 298
Re: Tank č. 23 čili "Růžový" tank
« Odpověď #89 kdy: Červenec 15, 2012, 05:22:42 »
A kdy bude ten tankový den a jaké formě pro petici se dohodneme?
My vyhráváme díky našim Tygrům!