Anketa

Který raketomet je dle vás lepší?

Nebelwerfer 42
47 (53.4%)
Kaťuše
41 (46.6%)

Celkem hlasů: 22

Autor Téma: Nebelwerfer  (Přečteno 44714 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Nebelwerfer
« Odpověď #15 kdy: Únor 04, 2007, 06:59:20 »
Pavle, skvělý video!  :P  8)

Jo, tu knihu mám taky. Velký množství zajímavejch fotek a je zajímavá tím, že třeba 4 fotky zachycují pořád to samé, je tam vidět, jak se postupně fotilo.

S tim podvozkem je to mozne. Zajímá mě, který z těch tří preferujete a proč? Typický Nebelwerfer, panzerwerfer (raketenwerfer) nebo SdKfz 251/nějaký číslo  :D  s raketama.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Nebelwerfer
« Odpověď #16 kdy: Únor 04, 2007, 08:00:21 »
Tak u klasickyho Nebela bych o podvozku snad ani nemluvil. Podle me je to i tak dostacujici. Jinak mam radsi Sdkfz....ten se taky muze relativne pohybovat v blizkosti fronty a navic bude asi levnejsi na vyrobu. Ale jasnou odpoved na tohle nemam.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
..
« Odpověď #17 kdy: Únor 04, 2007, 09:32:00 »
no kdyz uz se tady bavite o tom haklu ovesenym raketama, tak jak uz rikal rase, je to jina raze a jmenuje se to jinak.. jenom by me zajimalo, z ceho ty nosice byly, pac v CoD 2 me to prislo jak ze dreva.. :) a to by odpal rakety asi nevydrzelo a ono i ze zeleza to muselo bejt asi kurva bytelne pridelany, to melo tah jak svine, mozna ze kdyby to dali obracene, tak hakl vzlitne :)

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Nebelwerfer
« Odpověď #18 kdy: Únor 04, 2007, 10:25:12 »
Jo fakt narezovej obrazek, milane :D

No tak ze dreva to urcite nebylo. To bude klasicky zelezo. Bytelny to urcite byt muselo, ale tolik zas ne. Rakety tam byly volne zaveseny. Proud plynu pronikla bez problemu skrz (je to mrizovany), takze to asi takova sila nebyla. Navic jak rikam, ze dreva to fakt nebylo :)



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

fík

  • Wehrmacht
    Major - major
  • Příspěvků: 637
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007
Nebelwerfer
« Odpověď #19 kdy: Únor 04, 2007, 10:48:21 »
To mě zase to dřevo něco řiká. Nebudu se přít, ale podle mě je to možné, protože sem to taky někde viděl a CoD2 to nebylo.



A video je nádherný. Sice se mě netýká, ale hezký je. :?
"Dobrovolníci k obsluze útočných děl vystoupit!"

"Život vojáka od útočného dělostřelectva je krátký, ale smysluplný."

panzernet

  • Administrátor
  • Příspěvků: 281
    • http://www.panzernet.net
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. května 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. května 2009
Nebelwerfer
« Odpověď #20 kdy: Únor 05, 2007, 08:55:51 »
Kagenecku to video je parada... včetně toho konce, díky za to.

Pokud jde o ty rakety na SdKfz 251, nebyla to samostatná verze se svým číslem, odpalovací klece se montovaly na běžné SdKfz 251/1 a potom se jim tuším říkalo "mit Werferrahmen". A tyhle klece byly opravdu buď kovové nebo dřevěné - viz. třeba tahle fotka:







K odpalu to evidentně stačilo protože klec skutečně jenom držela raketu v podtřebném směru... tlak trysek se do ní neopíral, ten šel srkz klec ven. Ale počítám, že i tak taková dřevěná konstrukce moc odpalů nevydržela a musela se často měnit.

Jo a takle vyzbrojeným SdKfz se prý říkalo Stuka zu Fuss - pěší Stuka  :D
"Motor zvítězil nad koněm a kanon nad kopím." Heinz Guderian

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Nebelwerfer
« Odpověď #21 kdy: Únor 05, 2007, 12:57:30 »
Přidám ještě několik postřehů, o kterých Kageneck nemluvil v úvodu :



Organizace

Původně byly Nebelwerfery slučovány do baterií po šesti raketometech. V průběhu roku 1940 byly jednotky zvětšeny a nově byly Nebelwerfery formovány do praporů. Prapory vyzbrojené 150mm Nebelwerfery byly označovány jako "baterie vrhačů" a prapory vyzbrojené 210mm Nebelwerfery jako "baterie těžkých vrhačů". S postupným zvětšováním počtů těchto raketometů byly z praporů tvořeny pluky a nejvyšší organizační jednotkou se staly raketometné brigády.



Celkem bylo během války vytvořeno 20 brigád, které byly složeny z 31 standartních (150mm) pluků a 15 těžkých (210mm) pluků, 4 výcvikových a rezervních praporů a 25 praporů, které operovaly samostnatně.



Na začátku války sloužilo u raketometného dělostřelectva 2044 vojáků a důstojníků. Toto číslo se do května 1945 zvýšilo na 132 998 vojáků.





Bojové nasazení

Poprvé byly nasazeny během polské kampaňe (jako zadýmovací jednotky), prvním vytvořeným plukem se stal 51. pluk v květnu 1940. Zpočátku byla existence těchto raketometů ohromným překvapením, protože Nebelwerfer znamená "zadýmovač" a proto byly vojáci nepřítele velmi překvapeni, když se na ně snesla sprška střel. Pokud byla raketometná brigáda nasazena vcelku disponovala jedním plukem 150mm a jedním plukem 210mm Nebelweferů. Pluk 150mm raketometů měl 64 raketometů a pluk 210mm raketometů disponoval 65 raketomety.



Při masivnějším nasazením raketometných pluků bylo zjištěno, že velké množství dopadajících raket v rychlém sledu způsobuje v cílovém prostoru tak prudké střídání tlaku vzduchu, že vojáci jsou v drtivé většině zabíjeni tzv. blast syndromem. Toto vedlo sovětské velení k nařčení, že němci používají v jejich hlavicích výbušný kapalný kyslík (tedy látku zakázanou). Troufám si tedy oponovat milanovi, ohledně výměny Katuše za Nebelwerfer, protože nic nebylo účinnější proti masám sovětské pěchoty než tyto zbraně. V tomto případě nebylo potřeba docílit přímého (nebo přibližného) zásahu, blast syndromem byli zasaženi i vojáci, kteří se nacházeli i 100 (a možná i více) metrů od výbuchu.



Abych jen nechválili, podívejme se i na nevýhody Nebelwerferu. Zásadním problémem (a v podstatě jediným), bylo to, že při střelbě byly pozice reketometů odhaleny na kilometry daleko díky spalinám a kouřovým stopám, to okamžitě přitahovalo palbu napřátelského dělostřelectva. Střelba v noci byla vyloženě sebevražda, a byla povolena jen v nejnutnějších případech. Z tohoto důvodu bylo nutno velmi často měnit pozice, což bylo u lidmi či vozy taženými bateriemi obtížné. Tento problém se podařilo částečně vyřešit namontováním raketometu na Opel Mautiler (Panzerwerfer 43) nebo raketometnými klecemi na Skdfz 251. Nicméně i přesto ztráty obsluh raketometů byly v porovnáni s konvenčním dělostřelectvem mnohem vyšší.



Názorně ukázaný problém Nebelwerferů, tohle by přehlídl jen slepý

"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Nebelwerfer
« Odpověď #22 kdy: Únor 05, 2007, 02:22:46 »
Citace
Přidám ještě několik postřehů, o kterých Kageneck nemluvil v úvodu


prej "nekolik" :D

Ten narust poctu vojaku je obrovsky, jen uroven vycviku asi klesala.

Tim blast syndromem se ucinnost rakety vlastne zdovjnasobila (puvodne 55 metru).

Ta viditelnost je problem, ale tipnul bych si, ze katuse na tm nebyla lip.

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=176475&Action=Max

Myslis, ze se tohle da prehlednout? Zvlast v ruske stepi? A tohle je jen jedna katusa.

Ztraty to urcite zapricinilo, ale mozna to bude take tim, ze se museli raketomety pohybovat bliz k fronte kvuli dostrelu.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Nebelwerfer
« Odpověď #23 kdy: Únor 05, 2007, 03:10:08 »
Citace: "Kageneck"
Ta viditelnost je problem, ale tipnul bych si, ze katuse na tm nebyla lip.

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=176475&Action=Max

Myslis, ze se tohle da prehlednout? Zvlast v ruske stepi? A tohle je jen jedna katusa.


Je to problém, ale Nebelwerfer tímto problémem trpěl více. Podívej se fotky odpalu Kaťuše a na fotky odpalu Nebelwerferu (např. na první stránce), ten rozdíl tam je patrný. Proč, to se mě neptej, nejspíš to bude konstrukcí té střely. Zatímco odpálení Kaťuše ti spíše "začoudí" celý odpalovací prostor mraky prachu a kouře, střela Nebelwerferu zanechává za sebou stopu kouře, která přesně označí místo odkud byla odpálena.



Citace: "Kageneck"
Ztraty to urcite zapricinilo, ale mozna to bude take tim, ze se museli raketomety pohybovat bliz k fronte kvuli dostrelu.


Samozřejmě, že určitou roli hrál i krátký dostřel a určitě také mobilita těchto raketometů. Protože se často přesouvali tak si obsluhy, málokdy budovali bytelnější okopy či zákopy narozdíl od konvenčního dělostřelectva, které bylo na jednom místě delší dobu.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
...
« Odpověď #24 kdy: Únor 05, 2007, 03:58:22 »
diky, tak sem byl presvedcen, Nebel byl na rusy lepsi... celkem desiva zbran, dyz "vidim" co to delalo, zkusim najit podrobnosti o tom blast syndromu

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Nebelwerfer
« Odpověď #25 kdy: Únor 05, 2007, 04:16:50 »
S tim kourem to je dalsi vec, ktera mi prijde zvlastni. Kdyz se zadivate poradne na to video, tak tam jsou dva typy vystrelu. Jeden s obrovskym kourem, ktery se neda prehlednout. A druhy, kde je videt jen prach, ale zadny kour. Nevite nekdo cim to je? Zrejme se jednalo o rozdilnou munici, nebo nevim co.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Nebelwerfer
« Odpověď #26 kdy: Únor 05, 2007, 04:42:38 »
Myslím, že rozdíl není v munici, ale čistě jen v situaci a podmínkách, kdy bylo video natáčeno:

Někdy je zabírána pouze stanoviště nebelů, je tedy více vidět kouř (prach) a jindy je zas zabíraná střelba z velké dálky a tak je vidět pouze trajektorie na neby, vzniklá spalováním v raketě. Tady asi záleží na tom, jestli je půda prašná, nebo zmrzlá.



P.S. milanovy japonský kun.ičky sou fajn... 8)
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Nebelwerfer
« Odpověď #27 kdy: Únor 05, 2007, 05:00:19 »
Prave ze ne. Na jednom stejnem zaberu, ze stejneho uhlu, ve stejn okamzik, jsou dva typy vystrelu. Jeden s kourem druhy bez.....

kun.icky jsou fajn, ale at sem nedava kresleny:)



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
..
« Odpověď #28 kdy: Únor 05, 2007, 05:33:54 »
ja bych to taky videl na rozdilnej typ munice, neco dela spis obrovskej plamen a nic moc za nim a na nekterejch fotkach zase obrovsky snury koure za raketou.. budu googlovat



k tem kun*ickam: no kdybych nasel nekreslenou v ss uniforme, tak ji sem dam, nebojte :)

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
..
« Odpověď #29 kdy: Únor 05, 2007, 06:03:20 »
tak prohledal sem co se dalo a nikde nepisou o nejakych typech munice, vseobecne oznacujou munici jako smoke/HE - kouřová/vysoce explozivní, což vyplývá i z názvu, jenom vrhání mlhy/kouře (nebel) bylo vedlejším efektem, a hádam že to bylo tak že pohonná slož starších střel dělala ty hrozný provazy kouře a časem to vychytali...