Autor Téma: Operace Barbarossa  (Přečteno 65898 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Barbarossa
« Odpověď #15 kdy: Září 12, 2006, 03:19:45 »
No nevim Bambi. Netusim co napsal ten autor, ktereho zminujes, ale na fronta.cz jsem si precetl kdysi clanek o chystanem utoku SSSR na Nemce. Zukov planoval ofensivu zahajit myslim az zacatkem roku 1941.

Stalin vedel, ze se Nemci soustreduji, ale neveril tomu, ze Hitler vyda rozkaz k utoku a tak radsi nevydal rozkaz o vyhlaseni pohotovosti aby si to Hitler nemohl vzit jako zaminku k utoku. Podle me nebyla Ruda armada na utok v roce 1941 pripravena. A to, ze je "udajne" nachytali v tom nejlepsim momente je chybou Rusu. Navic to, ze zrovna byli v pripravach na ofensivu je velmi znamym trikem, jak vysvetlit nemohoucnost ruske armady.

Peter: o jakou vysadkovou akci se jednalo? O ruskych vysadkarich nic nevim, jen to, ze si je Nemci vzali za vzor.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #16 kdy: Září 13, 2006, 07:45:29 »
Citace: Kageneck
No nevim Bambi. Netusim co napsal ten autor, ktereho zminujes, ale na fronta.cz jsem si precetl kdysi clanek o chystanem utoku SSSR na Nemce. Zukov planoval ofensivu zahajit myslim az zacatkem roku 1941.

 :) A nepotvrzuje to co jsem napsal? Já psal, že plánovaný sovětský útok měl být ve druhé polovině roku 1941 - jaro 1942. Četl jsem si ten článek, i v něm se zmiňují o Suvorovovi, ale jak vidíš, prosakují informace i z jiných zdrojů, nejen od něj. Pokud se o tm zmiňují opatrně i sovětští maršálové ve svých pamětech, asi na tom něco bude, i když pouští informace "po kapkách."

Nevěřím tomu, že Stalin německý útok nečekal. On totiž nebyl blázen, aby si myslel, že pakt Ribbentrop-Molotov ho navždy zbaví hrozby německého útoku. SSSR plánoval světovou revoluci už od svého vzniku. Proč podporoval a umožňoval zbrojení v Německu v době, kdy toto zbrojit nemohlo kvůli omezením Versailleské smlouvy? Aby vytvořil na kontinentě protiváhu Francii, dohnal je do války, a až se kapitalisté vyčerpají, udeřil. Úspěchy německých vojsk a prohnilost Francie ale způsobily, že Německo porazilo Francii bez větších problémů a svého oslabení a stalo se tak jediným a silným soupeřem SSSR na kontinentě.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Německé ztráty v období 22.6.1941 - 30.6.1942
« Odpověď #17 kdy: Únor 08, 2007, 04:06:32 »
Na serveru www.fronta.cz se objevil zajímavý výčet německých ztrát během prvního roku tažení, některé údaje jsou velmi zajímavé a pocházejí z deníku náčelníka OKW Franze Haldera.



Ztráty od 22.6. 1941 do :

- 30.6.1941 : 8868 mrtvých, 38 809 zraněných, 3961 nezvěstných

- 31.7.1941 : 46 470 mrtvých , 155 073 zraněných, 11 758 nezvěstných

- 31.8.1941 : 87 483 mrtvých, 302 821 zraněných , 19 688 nezvěstných

- 30.9.1941 : 116 908 mrtvých, 409 647 zraněných, 24 484 nezvěstných

- 6.11.1941 : 145 181 mrtvých, 512 076 zraněných, 28 851 nezvěstných

- 26.11.1941 : 156 475 mrtvých, 555 685 zraněných, 30 952 nezvěstných

- 31.12.1941 : 173 722 mrtvých, 621 308 zraněných, 35 873 nezvěstných

- 31.1.1942 : 191 796 mrtvých, 683 241 zraněných, 42 948 nezvěstných

- 28.2.1942 : 210 572 mrtvých, 747 581 zraněných, 47 303 nezvěstných

- 31.3.1942 : 232 380 mrtvých, 822 930 zraněných, 52 520 nezvěstných

- 30.4.1942 : 245 060 mrtvých, 867 682 zraněných, 55 093 nezvěstných

- 20.5.1942 : 257 020 mrtvých, 900 241 zraněných, 57 566 nezvěstných

- 20.6.1942 : 271 511 mrtvých, 967 749 zraněných, 60 520nezvěstných

- 30.6.1942 : 277 296 mrtvých, 993 551 zraněných, 61 630 nezvěstných



Celkový počet mrtvých, raněných a nezvěstných (1 332 477) tak po roce bojů činil asi 41 % z původně na začátku tažení nasazených 3,3 milionu mužů.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #18 kdy: Únor 13, 2007, 01:37:23 »
Sice jsme se o tom už někde hádali, ale tento článek opět potvrzuje moji teorii o tom, že Hitler svým útokem předběhl Stalina o velice krátký čas....



http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_11701.html
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Barbarossa
« Odpověď #19 kdy: Únor 13, 2007, 03:18:05 »
Ja cetl clanek na stejne tema na fronte.cz a tam psali, ze by byla Ruda Armada schopna zahajit utok az v roce 1942. Ruska vojska byla v reorganizaci, kdyz ji zastihl nemecky utok. Zadne pevne vybudovane defenzivni linie, nepripravene letectvo,...

Navic si nedokazu moc predstavit rusky utok s tak zdevastovanym dustojnickym sborem....



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #20 kdy: Únor 14, 2007, 08:50:43 »
Jaké defenzivní linie, když se připravovali na útok? A letectvo bylo připravené - taky na útok. Proto stály stroje vyrovnané na letištích jak na přehlídce - připravené vzlétnout k útoku na pozemní cíle, což byla základní doktrína sovětského letectva, zničit nepřítele na zemi.

V těch nejdivočejších teoriích se píše o tom, že např. děla už byla v postaveních, ale náboje na cestě a dělostřelci ve vlaku. Proto byl německý útok takovým překvapením. Umírněnější teorie hovoří o připravenosti SSSR na útok cca na začátku roku 1942.

Uvědomme si, že základní tezí je, že k překonání obrany je třeba trojnásobné síly útočníka. Jen blázen útočí, když je slabší. A Hitler až takový blázen nebyl. Sice podceňoval kvalitu Rudé armády, ale nemohl zavírat oči před takovou kvantitou. Leda že by útočit musel.

Kde bylo válečné srdce Říše? V Berlíně? Omyl !!!! Na naftových polích v rumunské Ploješti. A ta jsou cca 180 km od sovětských hranic. Proto Hitler prostě útočit musel, protože pokud by přišel o Ploješť, zlomilo by mu to vaz.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Barbarossa
« Odpověď #21 kdy: Únor 14, 2007, 02:24:57 »
Se vsim souhlasim, ale na tom, ze Ruda armada nebyla schopna provest utok jiz v roce 1941 trvam. Vzdyt ruske tezke tanky jeste zdaleka nebyly ve vyrobe a byla provadena reorganizace. Dustojnicky sbor vymlacen cistkami....



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #22 kdy: Únor 14, 2007, 03:36:22 »
Citace: Kageneck
Se vsim souhlasim, ale na tom, ze Ruda armada nebyla schopna provest utok jiz v roce 1941 trvam. Vzdyt ruske tezke tanky jeste zdaleka nebyly ve vyrobe a byla provadena reorganizace. Dustojnicky sbor vymlacen cistkami....

zastavam Bambiho teorii... pokud se podivas v jakem stavu ruda armada utocila na Finsko, samozrejmne pres odpor generality ale blbej Stalin to proste chtel. Finsko podcenili a krute na to doplatili, jak moc se bali Nemcu nevim, urcite je brali jako trvdsi orisek nez tenkrat brali Finy, ale veril bych tomu, ze Stalin by je stejne vyhnal na smrt. Hitler svym utokem jednak predbehl Stalina, ale soucasne postavil Rusko jeste vice do pozice napadnute obeti (nikoho neospravedlnuju ty rezimy sou oboje svinstvo). Zajimalo by me, jak by se na konflikt na vychodni fronte dnes pohlizelo, kdyby jako prvni zautocili rusove. Mozna by byli oslavovani za to, ze sami od sebe projevili iniciativu zbavit evropu tyranie (spise nahradit jinou tyranii).. nebo by se to bralo jako uzurpatorske touhy a SSSR by byl staven na stejnou rovinu jako Nemecko. Ale historii pisi vitezove, takze by to asi stejne bylo prekroucene na prvni variantu.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Barbarossa
« Odpověď #23 kdy: Únor 14, 2007, 03:46:33 »
No prave. Rusove de facto ve Finsku prohrali, tim spis nebyla jejich armada nejak zvlast pripravena na stret s takovym nepritelem jako Nemecko. V roce 1941 by to podle me Ruda armada nestihla. Ja nerikam, ze by na Nemce nezautocili, ale v roce 1941 by to podle me nebylo. Rok 1942 to uz je jina....



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #24 kdy: Únor 16, 2007, 10:14:58 »
Ona válka na východní frontě nezačala v r. 1941.......Rusové bojovali už od r. 1939 : Polsko, Finsko, Pobaltí, Besarábie......



V takovém postavení nemohla být sovětská vojska držena u hranic moc dlouho.......Suvorov tvrdí, že do konce roku 1941 se muselo něco stát, nebo by se jim rozpadlo zásobování a začali by chcípat hlady. A sklizeň r. 1942 byla daleko.........



Já bych to viděl buď podzim 1941 nebo jaro 1942. I když Rusové útočí klidně i v zimě....
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Barbarossa
« Odpověď #25 kdy: Únor 16, 2007, 02:36:16 »
No tak Beserabii bych neoznačil za nějaky agresivní tah. Pokud se nemýlim, tak se na tom Stalin s Hitlerem dohodl ne? Hitler pak začal mít obavy o rumunskou ropu a sílící armádu rusů a zaútočil první.

Já bych to viděl na to jaro 1942...



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #26 kdy: Únor 16, 2007, 04:46:28 »
Citace
Sice jsme se o tom už někde hádali, ale tento článek opět potvrzuje moji teorii o tom, že Hitler svým útokem předběhl Stalina o velice krátký čas....

http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_11701.html

Tak sem se díval na ten Bambiho článek a  :shock:  nechápu němce, jak mohli chtít zaútočit na takovou přesilu a to, že se jim to ze začátku dobře dařilo je úctyhodné  :shock:  i přes ruskou taktickou neschopnost...

Četl sem, že rudé letectvo bylo tak rozprášeno kvůli jejich útočném postavení ( oni ani nepočítali s možným útokem  :shock:  ) Jesti už to tady někde je, tak sorry
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #27 kdy: Únor 19, 2007, 11:24:36 »
No, pravdu se dozvíme, až se otevřou ruské archívy. Takže asi nikdy....



Jak říkám. Verze jsou od těch nejodvážnějších, které hovoří o pár dnech či týdnech, až k těm umírněnějším.



Já bych se přikláněl na podzim-zima 1941. Jak bylo vidět, Rusům je jedno, za jakého počasí útočí. A tak obrovskou masu armád skutečně nešlo držet namačkanou u hranic nějak extrémně dlouho. To by tam vychcípali hlady.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #28 kdy: Únor 25, 2007, 10:19:46 »
Ztráty Luttwaffe 22.6.1941 :

Ztraceno (100%) : 57 (14x Bf-109, 5x Bf-110, 21x Ju-88, 11x He-111, 2x Ju-87, 1x Do-17, 3x neupřesněné typy)

Poškozeno (60%-99%) : 4

Poškozeno : (10%-59%) : 50


K tomu ztráty Královského rumunského letectva : 11 (4x Bristol Blenheim, 2x Pzl-37, 2x SM-79, 1x Potez 633, IAR-37, IAR-38, IAR-39)



zdroj : Miroslav Šnajdr - Letecká válka 22.6.1941
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #29 kdy: Březen 02, 2007, 01:02:25 »
http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_11746.html



Další velice podnětný článek. Přichází s poměrně prostým vyslětlením, proč Stalin "zaspal." Rusové počítali na německý útok 180 divizí, vše, co bylo pod tento počet, považovali jen za obranná opatření němců proti vlastnímu plánovanému útoku. Ovšem Hitler zaútočil, když měl u sovětských hranic 124 divizí + dalších 14 na přesunu, čímž Rusy dokonale překvapil.
"пуля дура, штык молодěц!!!"