Autor Téma: Operace Barbarossa  (Přečteno 65337 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Buck

  • Host
Operace Barbarossa
« kdy: Červenec 01, 2006, 10:06:33 »
Operace Barbarossa byla podle mě největčí operace Němců v 2.světové válce.Hitler tu tady tu Operacu chytře vymyslel, akorát že už byl skoro u Moskvy a zrovna začala ruská zima.Tak protože Němci nebyli připraveni na boj v této kruté zimně.Podle mě mněli se radši mněli  pár kilometrů od moskvy stáhnout.Hitler by jim možná poslal nějake oblečení a zásoby a možná by se ty boje prodoužili, tak o pár týdnů.

Tak tohle asi můj názor...

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #1 kdy: Červenec 23, 2006, 07:26:16 »
Ja si myslim, ze barbarossa nebyla zas az tak spatne naplanovana. Jedinou vytku bych mel v tom, ze nemela predem dany strategicky cil napr. Moskva. A druha vec, jak uvedl Sepp ze se Hitler porad pletl do rozhodovani, (sup Kyjev, ted na Leningrad, ne tam uz ne ted moskva) proste cele operaci chybel  jednotny strategicky cil. Kdyby se od pocatku postupovalo smerem k Moskve, a vojska nebyla tristena na vice utocnich smeru tak si troufam tvrdit ze Moskva padla.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Buck

  • Host
Operace Barbarossa
« Odpověď #2 kdy: Srpen 02, 2006, 08:09:35 »
To je prostě jednoduchý. Hitler by mohl ovládnout Rusko, ale prostě na to neměl i kdyby ta zima nebyla stejně by to to neovládl, protože Hitler byl špatný taktik.


Obrázek z Barbarosse:


V zimně to jse mi moc líbí.Buck

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Barbarossa
« Odpověď #3 kdy: Srpen 18, 2006, 05:39:33 »
Jestli by se Rusko vzdalo nebo ne, to se resi snad vsude. Myslim, ze ciste vojensky by Rusko nepadlo. Nemci meli vyuzit toho, ze se v Rusku nachazeli pocetne protibolsevicke skupiny, ktere cekali az je nekdo osvobodi. Mnoho lidi na Ukrajine Nemce dokonce vitalo. Jenze za bojovymi jednotkami pak tahli neblaze proslule likvidacni jednotky, ktere tyto politicke organizace poslali proti sobe a v te chvili uz Nemecko nemohlo srazit nakolena Rusko ani dobytim Moskvy.To je muj nazor.

tento nazor souvisi i s jiz zminenymi partyzany



August von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

panzernet

  • Administrátor
  • Příspěvků: 281
    • http://www.panzernet.net
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. května 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. května 2009
Operace Barbarossa
« Odpověď #4 kdy: Srpen 22, 2006, 08:45:27 »
S dovolením bych trochu obrátil list. Víte někdo co bylo v plánu operace Barbarossa stanoveno jako hranice postupu? Kdysi jsem to někde četl ale zapomněl  :cry:  a nemůžu to teď nikde najít.

Totiž je známo, že Hitler neplánoval dobýt celé Rusko protože, kromě toho že je to nemožné, k čemu by mu byly ty pustiny na východě. Chtěl jen západní Rusko a v plánu Barbarossi byly stanoveny i hranice území, které Němce zajímalo. Něco mi říká že tu hranici tvořil Ural ale jistej si nejsem. Proto se ptám jestli to neví někdo z Vás abych to nemusel složitě hledat  :wink:
"Motor zvítězil nad koněm a kanon nad kopím." Heinz Guderian

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Barbarossa
« Odpověď #5 kdy: Srpen 22, 2006, 09:47:43 »
No tak jsem hledal v knizkach az jsem to nakonec nasel. Knizka Porucik tankistu od Augusta von Kagenecka :lol:  :"Chci vytvorit obranny val, sahjici az k Volze, ktery navzdy zamezi ruskym bombarderum zautocit na Berlin,"tot si mohli cist povolani v tajnem obezniku generalniho stabu v Berline, datovanem dne 5. srpna 1940. Tot vse. Pokud se za ten rok nejakym zpusobem plany nezmenili, tak ta hranice vedla tudy.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #6 kdy: Srpen 22, 2006, 10:00:31 »
Citace: "panzernet"
S dovolením bych trochu obrátil list. Víte někdo co bylo v plánu operace Barbarossa stanoveno jako hranice postupu? Kdysi jsem to někde četl ale zapomněl  :cry:  a nemůžu to teď nikde najít.

Totiž je známo, že Hitler neplánoval dobýt celé Rusko protože, kromě toho že je to nemožné, k čemu by mu byly ty pustiny na východě. Chtěl jen západní Rusko a v plánu Barbarossi byly stanoveny i hranice území, které Němce zajímalo. Něco mi říká že tu hranici tvořil Ural ale jistej si nejsem. Proto se ptám jestli to neví někdo z Vás abych to nemusel složitě hledat  :wink:


Cílem byla linie ohranicena mesty Archangelsk  - Astrachan.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #7 kdy: Září 12, 2006, 09:46:52 »
Náhled na operaci Barbarossa se nám úplně změní, pokud budeme alespoň trochu uvažovat o možné variantě dalšího dění tak, jak ji prezentuje prozatím většinou neuznávaný a vysmívaný historik Viktor Suvorov.

Podle jeho názoru Hitler operací Barbarossa předběhl Stalina v těch nejdivočejších představách o týdny, v těch umírněnějších o měsíce, v útoku. Suvorov dlouze dokazuje na spoustě příkladů, např. operačních plánech a rozkazech, rozmístění a struktuře sovětských armád atd., že sovětská vojska byla rozmístěna a připravena na mohutný útok směrem na západ. Pokud by byl proveden, Německo by bylo sraženo na kolena jediným úderem, protože základním a takřka jediným zdrojem ropy byly pro Hitlera rumunské rafinérie na Ploješti, které jsou vzdáleny cca 150 km od sovětských hranic a na ně by směřoval první útok sovětských armád. Pokud by navíc v té době Hitler operoval u kanálu La Manche, eventuálně se dokonce vyloďoval v Británii, sovětské tanky by se zastavily až v Berlíně.

Pokud budeme o verzi Suvorova uvažovat, musíme uznat, že by vysvětlovala některé nejasnosti - proč Hitler vůbec útočil, když byl slabší, proč nebyl připraven na zimu, proč vzdal operaci Seelöwe (která by se dle mého názoru povedla, protože Luftwaffe byla schopna při nasazení veškerých sil vybojovat minimálně na dva dny vzdušnou převahu na kanálem a Kriegsmarine by dokázala po krátkou dobu ochránit výsadkové jednotky) atd.



PS : Pokud někdo hrajete Hearts of Iron, přesně výše popsané se mi při hře za Němce stalo  :twisted: Vylodil jsem se v pohodě v Británii a dobyl ji, cca v dubnu 1942 (přesně podle Suvorova) se na mě z východu vrhly bez vyhlášení války desítky sovětských divizí, smetly Rumuny a Maďary a hnaly se na západ......



Co vy na to?
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #8 kdy: Září 12, 2006, 10:44:07 »
Citace: "Bambi"
Pokud budeme o verzi Suvorova uvažovat, musíme uznat, že by vysvětlovala některé nejasnosti - proč Hitler vůbec útočil, když byl slabší, proč nebyl připraven na zimu, proč vzdal operaci Seelöwe (která by se dle mého názoru povedla, protože Luftwaffe byla schopna při nasazení veškerých sil vybojovat minimálně na dva dny vzdušnou převahu na kanálem a Kriegsmarine by dokázala po krátkou dobu ochránit výsadkové jednotky) atd.Co vy na to?


Add operace Seelowe : neproveditelna. Nekde zde na foru jsme o tom diskutovali a doporucuji aby jsis to precetl. Pak si myslim, ze zmenis nazor.

zde je odkaz na tu diskuzi o operaci "Lvou" :

http://panzerforum.ic.cz/php/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=45



add Suvorov : samozrejme znam jeho teze a nazory. Nerikam, ze si uplne vymysli, ale pokud by to byla pravda, tak neverim, ze rusove by proti nemcum nejak vyrazneji uspeli. S tehdejsi vyzbroji a vedenim valky by skoncili hodne spatne. btw se nabizi myslenka (za predpokladu, ze suvorov ma pravdu) jestli hitler vedel o tom planovanem utoku nebo ne. Jinak Hitler byl slabsi i pri utoku na zapadni evropu, to nic nevysvetluje. Ale v globalu si myslim ze suvorov, pouze teorizuje a hraje si s ruznymi nesrovnalostmi podle toho jak se mu to hodi.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #9 kdy: Září 12, 2006, 10:53:47 »
Uspěli by kvantitou. Těch 150 km do Ploješti by zvládli rychle a jak dlouho by Německo vydrželo bez ropy? Rozmístění sovětských vojsk před Barbarossou bylo takřka zrcadlové jako německých - tedy připravených na útok a nikoli na obranu, proto měli Rusové tolik ztrát např. letadel v prvních hodinách po vpádu. Sovětští piloti byli cvičeni pro náhlý útok na pozemní cíle, včetně letadel na zemi. Pokud by se jim to povedlo tak, jak bylo plánováno, byly by to první hodiny vpádu, ale z druhé strany. Kvalita ruských tanků v té době byla taky široce diskutována a nebyly na tom vůbec špatně. amozřejmě prohrávali v letectvu (proto by moc záleželo na momentu překvapení), v logistice, spojení a celkové koncepci velení), ale to by Stalina asi neodradilo.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #10 kdy: Září 12, 2006, 10:57:41 »
Citace: "Bambi"
Uspěli by kvantitou. Těch 150 km do Ploješti by zvládli rychle a jak dlouho by Německo vydrželo bez ropy? Rozmístění sovětských vojsk před Barbarossou bylo takřka zrcadlové jako německých - tedy připravených na útok a nikoli na obranu, proto měli Rusové tolik ztrát např. letadel v prvních hodinách po vpádu. Sovětští piloti byli cvičeni pro náhlý útok na pozemní cíle, včetně letadel na zemi. Pokud by se jim to povedlo tak, jak bylo plánováno, byly by to první hodiny vpádu, ale z druhé strany. Kvalita ruských tanků v té době byla taky široce diskutována a nebyly na tom vůbec špatně. amozřejmě prohrávali v letectvu (proto by moc záleželo na momentu překvapení), v logistice, spojení a celkové koncepci velení), ale to by Stalina asi neodradilo.


Zalezi na tom kdy by zautocili, jestli v dobe kdy jeste nemel Hilert shromazdeny armady k utoku. Pak by asi postoupili to mas pravdu, ale pokud by Hitler mel uz pripravena vojska tak neverim, ze by je rusky utok prekvapil.

Jinak k te rope, neprecenuj vahu ropy na valecny usili. Kdy prisli nemci o rumunska naftova pole? v druhe polovine roku 1944. A jeste dokazali bojovat az do kvetna. Zhrouceni nemeckeho odporu nezpusobil nedostatek paliva. I kdyz samozrejme to bylo jeden z hlavnich duvodu.



Btw nechci nijak podcenovat rusa, ale ve Zimni valce predvedl jak umi bojovat, S protivnikem, ktery byl na tom ve vsech ohledech mnohem hure nez on. Takze zas bych to tak jednoznacne nevidel. Aby rusove dobili nakych 200km uzemi trvalo jim to celou zimu. A to jeste museli finove kapitulovat, takze neprohrali na bojisti.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #11 kdy: Září 12, 2006, 11:10:49 »
S tím Finskem máš samozřejmě pravdu a Finům všechna čest. Ale byla to válka v zimě, v terénu nevhodném pro obrněné síly, Finové vedli de facto partyzánskou válku - noční přepady komand na lyžích atd. Pokud si představíme prostor, kam by Stalin vedl úder, bylo by to Rumunsko a pak Maďarsko a Polsko, obešel by Karpaty. Ideální pro masy tanků - viz. 1944-5. A sovětská tanková technika byla německé minimálně rovnocenná. BT-5 a 7, T-34, masy T-26, za nimi KV-1. Na druhé straně PIII f, g, h, první typy PIV s krátkou hlavní........ Problémem bylo samozřejmě letectvo, jak jsem psal výše. Ale ta strašlivá převaha v živé síle, navíc za situace, kdy by si Němec musel hlídat celou západní Evropu.... Neříkám že Suvorovovi věřím na slovo, v důsledku nepřístupnosti ruských archívů nelze spoustu jeho tvrzení ověřit, ale je nutno o tom minimálně uvažovat.

Ohledně Seelöwe : můžeme popsat spoustu místa na förech, ale taky už to nikdy nezjistíme (naštěstí). Jak zjistit, if by celá Kriegsmarine včetně ponorek udržela Home Fleet po několik dnů od kanálu či ne?
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #12 kdy: Září 12, 2006, 12:08:14 »
Citace: "Bambi"
Neříkám že Suvorovovi věřím na slovo, v důsledku nepřístupnosti ruských archívů nelze spoustu jeho tvrzení ověřit, ale je nutno o tom minimálně uvažovat.


Mas pravdu, ale rikam zelezelo by hlavne na tom, kolik jednotech by Nemci meli v te dobe na vychode.



Citace: "Bambi"
Ohledně Seelöwe : můžeme popsat spoustu místa na förech, ale taky už to nikdy nezjistíme (naštěstí). Jak zjistit, if by celá Kriegsmarine včetně ponorek udržela Home Fleet po několik dnů od kanálu či ne?


Tak samozrejme zjistit to nemuze, ale muzeme to s vysokou pravdepodobnosti predvidat. rikam, precti si kdyztak tech par prispevku jak jsem daval ten odkaz vyse. nechci se opakovat, ale strucne proc to podle mne neslo.

a) absolutni slabost Kriegsmarine. akutni nedostatek tezkych lodi, torpedoborcu na ochranu konvoju apod. vzdyt i kriegsmarine priznala, ze nedokaze ochranit vysadek v te podobe v jakem ho navrhla armada

b) naprosto nevhodna vysadkova plavidla. nemci to brali jako prekroceni sirsi reky, staci se podivat jake problemy meli se zasobovanim problemy spojenci. a to mely veskera specialni plavidla. nemci nemeli nic

c) velka sila Home Fleet, nemela na mori konkurenci

d) neodepisoval bych ani zbytky RAF. Stihaci Luftwaffe by se mohli nad oblasti vylodeni zdrzet pouze kratce (stejne jako RAF behem evakuace Dunkerque) takze po velkou cast dne by byl vysadek pod utoky RAF

e) britove by bojovali jako nikdy predtim, uz by nemeli absolutne co ztratit
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Barbarossa
« Odpověď #13 kdy: Září 12, 2006, 02:31:24 »
Citace: "Bambi"
Uspěli by kvantitou. Těch 150 km do Ploješti by zvládli rychle a jak dlouho by Německo vydrželo bez ropy? Rozmístění sovětských vojsk před Barbarossou bylo takřka zrcadlové jako německých - tedy připravených na útok a nikoli na obranu, proto měli Rusové tolik ztrát např. letadel v prvních hodinách po vpádu. Sovětští piloti byli cvičeni pro náhlý útok na pozemní cíle, včetně letadel na zemi. Pokud by se jim to povedlo tak, jak bylo plánováno, byly by to první hodiny vpádu, ale z druhé strany. Kvalita ruských tanků v té době byla taky široce diskutována a nebyly na tom vůbec špatně. amozřejmě prohrávali v letectvu (proto by moc záleželo na momentu překvapení), v logistice, spojení a celkové koncepci velení), ale to by Stalina asi neodradilo.




No nevim, moc s tebou nesouhlasim. Rusove nemeli zadne zkusenosti s vedenim ofensiv a to se mnohokrat projevilo v Rusku, kde sice meli pocetni prevahu, ale Nemci je porazeli.

K letectvu: Myslis, ze by Rusove dokazali utajit, tak velkou koncentraci vojsk pred Hitlerem? Narozdil od Stalina by Hitler okamzite vydal rozkaz k pohotovosti. Navic Nemci byli v pripravach pro ofensivu napred, takze by se mohlo stat, ze by na nepripravenou armadu zautocili driv nez Rusove a dejiny ukazuji, ze by to pravdepodobne skoncilo velkym obklicenim sil nepratelske armady.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Barbarossa
« Odpověď #14 kdy: Září 12, 2006, 03:05:21 »
Citace: "Bambi"
SSSR měl největší množství výsadkových jednotek, jednoznačně útočného druhu zbraně, spousty tanků i letadel.


Vysadkovych jednotech? ano mas pravdu, ze SSSR bylo v tomhle prukopnikem, ale nikdy je nemelo na tak vysoke urovni jako nemci nebo zapadni spojenci. Jedina vysadkova operace rude armady behem valky skoncila krachem.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "