Autor Téma: Guadalcanal - všeobecná debata  (Přečteno 20460 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Guadalcanal - všeobecná debata
« kdy: Leden 09, 2007, 02:42:11 »
Podle mě je to celkem zajímavý téma tak jestli chcete,můžem o tom pokecat a dozvědět se nové informace.Např.co si myslíte o bitně na Krvavém hřebenu?

Námořní pěšáci generálmajora Vandegrifta,které po více než měsíční obraně životně důležitého letištního sektoru guadalcanalského letiště již začalo zmáhat vyčerpání,byli vystaveni nejtěžší zkoušce při útoku zhruba 3 000 japonských vojáků pod velením generálmajora Kijotaki Kawagučiho na Hendersonovo letiště.Japonci zvolili přístup přes 1,6 km dlouhý otevřený hřeben,který se tyčil nad hustou džunglí jižně od letiště.Vandegrift svěřil obranu terénní vyvýšeniny podplukovníku Merritu Edsonovi se sedmi sty zbývajícími příslušníky 1.přepadového a 1.výsadkového praporu.
Japonci zahájili útok 12.září 1942 v noci,po ostřelování amerických postavení z lodních děl a leteckém bombardování.Boje,často osvětlované přízračným svitem světlic,probíhaly celou noc a celý následující den.Edsonovy jednotky byly místy zatlačeny až na vzdálenost 1 000m od Hendersonova letiště,ale Kawaguči,který utrpěl těžké ztráty,byl přinucen z  místa,jemuž  dali námořní pěšáci přezdívku "Krvavý hřeben",nakonec ustoupit.
A asi nějaký takový to mělo průběh:
Edson své muže rozmístil na západním svahu hřebene.východní stranu drželi parašutisté.Vojáci krčící se v okopech chráněných ostnatým drátem odráželi nepřetržité japonské útoky palbou z pušek,kulometů a granáty.
700m na západ od hlavních pozic se příslušníci 1.přepadového praporu  v postaveních mezi hřebenem a řekou Lunga neustále střetávali s pronikajícími japonskými hlídkami.Když vojákům hrozilo,že budou odříznuti,Edson jim přikázal,aby se stáhli do hlavních obranných postavení.
Kawagučiho prapory rozvinuté po obou stranách hřebene znovu a znovu útočily na odkrytých travnatých svazích,ale kosila je soustředěná palba námořních pěšáků.za bojů trvajících dvě noci bylo zabito více než 600 japonců.
Tlak nepřítele přiměl Edsona postupně se stáhnout na vrchol hřebene.Na konci druhé noci bojů byli jjeho muži zakkopáni na posledním pahorrku nad letiištěm.Zde námořní pěšáci podprovavní palbou baterií z Hendersonova letiště a po rozednění i letectvem Japonce s konečnou platností zastavili.
Čekám na vaše názory :D
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Guadalcanal
« Odpověď #1 kdy: Leden 09, 2007, 03:29:27 »
Tak musim rict, ze tichomori neni zrovna ma silna stranka. Mam jen utrzkovite informace, zcasti proto, ze me prece jen fascinuje vic evropske bojiste. Proto diky za doplneni mych strohych informaci.

P.S. hele nevim jestli si to psal ty a nebo si to prekopiroval......v pripade, ze to neni tva tvorba je nutnost uvest zdroj.  :wink:



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Guadalcanal
« Odpověď #2 kdy: Leden 09, 2007, 08:10:56 »
Díky smokey za článek...

to Kagenecj: to je poznat, že to opravdu sesmolil on. Takže žádnej zdroj nemusíš uvádět.  :wink:

Já jsem o Guadalcanalu četl jen hodně málo, ale mezi těmi články bylo pár detailů o těžkých bojích na krvavém hřebenu. Co jsem četl tak po nějaké době se 700 vojáků opravdu redukovalo na pár desítek a obrana na posledním pahorku, skoro už u letiště byla nadlidskej výkon.

Japonci se na ně hrnuli ze všech stran a došlo i k pokusu je obklíčit. Nejhorší bylo, že si musíte umět představit boj na několika metrech čtverečních. Poslední pahorech měl zhruba jeden hektar a bojovat na 10 metrové linii s několika zákopy, když na vás útočí doslova stovky Japonců... to už musíte mít odvahu.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Guadalcanal
« Odpověď #3 kdy: Leden 09, 2007, 09:01:29 »
to kageneck:nepřekopíroval sem to.já mám enciklopedii Velké bitvy 2.světové války tak z toho sem to přepsal.Jo a díky hoši že vás to zaujalo

Taky mě hodně udivuje jak mariňáci dokázali odolat tak velké přesile japonců.Když se to tak vezme,tak je to i díky jejich výcviku,který byl hodně tvrdý.Nedovedu si ale představit jak to na tom pahorku mohlo ve skutečnosti probíhat.Musela to být pořádná jatka
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Guadalcanal
« Odpověď #4 kdy: Leden 09, 2007, 09:24:25 »
Námořní pěšáci byli údajně nejhouževnatějšími a nejostřejšími příslušníky amerických ozbrojených sil.Jejich nesmírně tvrdý,až brutální výcvik,přivádějící nováčky na pokraj vyčerpání a často i zhroucení,měl u námořních pěšáků zlikvidovat projevy individuality a vytvořit z nich efektivní bojový stroj.



Tímto se to celkem vysvětluje,že dokázali vydržet tak silný nápor japonců
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Guadalcanal
« Odpověď #5 kdy: Leden 09, 2007, 09:53:08 »
Tak kdo mě zná, tak ví že musím kecat do všeho :wink: a že bez mapek to prostě nejde. Takže hodně zkráceně podám průběh bitvy na ostrově.



7. srpna 1942 byla na ostrově Guadalcanal vyloděna americká 1. divize námořní pěchoty pod velením generála Vandergrifta, na ostrově se nacházela pouze Japonská stavební skupina, která stavěla letiště a ta ihned uprchla do džungle. Američané ihned obsadili letiště a přilehlé oblasti a protože byli početně relativně slabí, připravili defenzivní pozice v očekávání Japonských protiútoků. 12. srpna se podařilo provizorně zprovoznit letiště, které bylo pojmenováno po majoru Hendersonovi, který zahynul u Midwaye.



První Japonské posily se vylodili 15.srpna pod vedením plukovníka Ičikiho, ačkoliv jeho jednotka čítala pouhých 1000 mužů rozhodl se zaútočit, ale proti cca 20 000 vojáků USMC neměl sebemenší šanci na úspěch a 20.srpna 1942 se jeho útok utopil v krvi. Japonci své jednotky dále posílili, nyní jim velel generál Kawaguči. Rozhodl se zaútočit 12. září 1942. Předtím bylo z japonských bitevních lodí ostřelováno Hendersonovo letiště, které bylo velmi těžce poškozeno. Útok byl zahájen v pozdních večerních hodinách a probíhal zhruba tak jak už zde Smokey psal. Japonci sice zatlačili vojáky USMC o něco zpět, ale sami utrpěli takřka 100% ztráty a musely se stáhnout. V rámci objektivity je, ale nutno poznamenat, že japonské síly byly vyčerpány předchozím několikadenních pochodem džunglí a nebyly ani zdaleka kompletní. Navíc kvůli nedostatečnému spojení se útok zpozdil a nebyl tak koordinován s druhým útokem na pobřeží u delty řeky Lunga. To dovolilo Američanům odrazit postupně oba japonské útoky.



Japonci se, ale nevzdali a přisunuli 2. divizi s velitelem generálem Hjukatakem. Další útok se uskutečnil na stejném místě 24. října. Ovšem se stejnými katastrofálními výsledky pro japonce, kteří pozbyli 3000 mužů. 21. listopadu zahájili Američané ofenzívu, které nakonec vyústila koncem února 1943 v úplné ovládnutí ostrova.

Závěrem bych řekl, že Američané byly několikrát velmi blízko porážky, ale Japonské velení zpočátku síly USMC podcenilo a pokusilo se je zničit v několika nedůrazných útocích, které vedli velmi slabé jednotky. Kdyby neplýtvali silami a nenasazovali je postupně, ale zhromáždili je a provedli jeden mohutný útok mohly Američany i vytlačit z letiště, potažmo z ostrova.

PS : v hodnocení se nezabývám námořními operacemi v okolí Gudalcanalu, námořních bitev a střetnutí se událo velmi mnoho a je to téma na samostatný článeček.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
Guadalcanal
« Odpověď #6 kdy: Leden 09, 2007, 10:10:50 »
Citace: Smokey
Námořní pěšáci byli údajně nejhouževnatějšími a nejostřejšími příslušníky amerických ozbrojených sil.Jejich nesmírně tvrdý,až brutální výcvik,přivádějící nováčky na pokraj vyčerpání a často i zhroucení,měl u námořních pěšáků zlikvidovat projevy individuality a vytvořit z nich efektivní bojový stroj.

Tímto se to celkem vysvětluje,že dokázali vydržet tak silný nápor japonců

hm, rad bych je videl tvari v tvar nejake SS divize otrle z vychodni fronty, by bylo zajimave porovnani.. jasny ze se to neda srovnat kvuli odlisnymu prostredi a stylu boje, ale obe jednotky dokazaly vydrzet ohrmonou presilu, na vychodni fronte doslova pancerove laviny, ale chtel bych tam videt ty amiky, treba u Kurska, Charkowa. A SSmani by v pacifiku zase pochcipali vedrem :)

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Guadalcanal
« Odpověď #7 kdy: Leden 09, 2007, 10:15:18 »
No musím říct že by mě to teda opravdu zajímalo jak by to dopadlo kdyby se tak prohodili.Můžem se jen dohadovat o tom jaký by byl asi konečný výsledek
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Guadalcanal
« Odpověď #8 kdy: Leden 10, 2007, 05:16:22 »
Citace
hm, rad bych je videl tvari v tvar nejake SS divize otrle z vychodni fronty, by bylo zajimave porovnani.. jasny ze se to neda srovnat kvuli odlisnymu prostredi a stylu boje, ale obe jednotky dokazaly vydrzet ohrmonou presilu, na vychodni fronte doslova pancerove laviny, ale chtel bych tam videt ty amiky, treba u Kurska, Charkowa. A SSmani by v pacifiku zase pochcipali vedrem
Aha, mam taky takovy nazor na ty vychloubačne američany  :P  ty obrazky sou dost dobry, clovek aspon trochu chape o co de.
Citace
jak by to dopadlo kdyby se tak prohodili
myslis s Japoncama? , fandil bych Japancum
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Guadalcanal
« Odpověď #9 kdy: Leden 10, 2007, 05:22:43 »
Jaký by byl rozdíl v prohození?!

Žádny, napsalo by se, že ,,američané čelili několikanásobné přesile a přesto, i když s velkými ztrátami dobyli'' z japonců by byli břídilové, přesto, že by jich blo méně a američané by si znovu mohli fotit jak staví stožár s vlajkou.

Kdyby Japonci hřeben ubránili... svět by se o tom nedozvěděl.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Guadalcanal
« Odpověď #10 kdy: Leden 10, 2007, 05:28:48 »
Citace
Kdyby Japonci hřeben ubránili... svět by se o tom nedozvěděl.
Mas recht je to tak se všim, hold dějiny piši vytězove  :evil:  zajmal by mne nezaujaty pohled druhe strany ( celkove ne jenom ten kopecek )
Citace
nesmírně tvrdý,až brutální výcvik,přivádějící nováčky na pokraj vyčerpání a často i zhroucení
Autor asi nikdy neslysel o vycviku SS , tam se i umiralo
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Guadalcanal
« Odpověď #11 kdy: Leden 10, 2007, 09:59:33 »
Jo něco málo sem o výcviku SS slyšel a vím že se tam i umíralo.Se nedivím když nechávali vybuchovat při cvičení ostré granáty a stříleli jim nad hlavama ostrýma.A u těch mariňáků ten výcvik byl taky hodně tvrdý,tak bych se vůbec nedivil kdyby i tam byli nějaké ztráty.Ale zas tohle není o SS ale námořní pěchotě v pacifiku.Jako nijak tím na tebe nenarážím a sem rád že si to napsal :wink: A někdy je dobrý zkoušet porovnávat různé bojující strany.Tak jestli budeš mít ještě nějaký návrh tak to sem klidně šupni :D
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Guadalcanal
« Odpověď #12 kdy: Leden 11, 2007, 09:56:53 »
Citace: "Smokey"
Ale zas tohle není o SS ale námořní pěchotě v pacifiku.


Souhlas, SS vs USMC je jistě zajímavé téma, ale zcela jistě nepatří do tohoto topicu.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Guadalcanal
« Odpověď #13 kdy: Leden 11, 2007, 09:11:48 »
Ještě sem hodím něco málo o Edsonovi



Podplukovník Merritt "Red Mike" Edson (1897-1955),velitel námořní pěchoty v bitvě o "Krvavý hřeben",byl typický námořní pěšák,tvrdý a mlčenlivý.Zastával názor,že mariňáci by měli umět žít z toho,co jim poskytne země - nebo nepřítel....

Skvělou demonstrací tohoto názoru byl nájezd námořních pěšáků na japonské skladiště se zásobami u Taivu,který se uskutečnil 7.září.Američané se vrátili s čluny plnými rýže,masových a zeleninových konzerv a i s hojnými zásobami piva a saké :D .....To by nebyli američani kdyby nesebrali všechen chlast :lol:
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

bubák

  • Host
Guadalcanal
« Odpověď #14 kdy: Leden 12, 2007, 09:39:00 »
po kom pojmenovali to letuště?