Autor Téma: Masový hrob - Stalingrad  (Přečteno 22588 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

stuka

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 513
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #30 kdy: Srpen 13, 2010, 09:56:41 »
Rase, když vojáci umírali v Stalingradě, Goring se bavil v Paříži, kam rád chodil.
„Do ticha krajiny ležící pod hlubokým sněhem, často i do burácení sněhové bouře, začala vlčice mluvit svou řečí – začala výt."                         
                                                            E. Vacková

Tiny

  • Luftwaffe
  • Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 296
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #31 kdy: Srpen 14, 2010, 03:39:16 »
Jo, ta Paříž, to je pravda. Hitler by udělal pro sebe líp, kdyby toto 130kilový prase poslal na porážku a to zavčas. Ale čo bolo, to bolo...
Teplé pivo je horší, než-li studená Němka!

hofmanjan

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 9
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #32 kdy: Leden 16, 2012, 01:32:19 »
gorinig jenom sliboval zásobování ale mezitím se kochal nakradenýma uměleckýma dílama

Uwe Los

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 43
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #33 kdy: Leden 16, 2012, 06:22:20 »
V stalingrade to nemohlo byť ani horšie. američania by tam nevydržali ani týždeň. Nemci boli vyhladovaní,vyzimení,demoralizovaní,unavení takmer bez munície a aj napriek tomu bojovali skvelo. Ja by som sa zbláznil po 1 hodine stalingradskej reality.
„Mŕtvy Hitler je nebezpečnejší ako živý.“ Erwin Rommel

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #34 kdy: Leden 16, 2012, 07:13:45 »
No vidíš a američani si u Bastogne během německé protiofenzivy v Ardenách prožili taky zimu bez zásob, pod palbou a s obrovskými ztrátami. Nevzdali se a taky bojovali bez podpory...

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #35 kdy: Leden 16, 2012, 07:30:29 »
Si robíš sranda???  :o 
Pokial viem tak mesto Bastogne bolo odrezané od 20.decembra do 26.decembra to jest 6 dní!Stalingrad od 23.novembra 1942- 2.februára 1943 čo je omnoho viacej!

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #36 kdy: Leden 16, 2012, 07:52:26 »
Reagoval jsem na příspěvek předemnou. Pokud si ho přečteš, přečteš si můj a následně svůj, tak ti snad dojde co píšeš.

leon IV.

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 336
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #37 kdy: Leden 16, 2012, 08:04:21 »
Jo u Bastogne zažili Amíci hodně slabý odvar oproti Němcům u Stalingradu. Vždyt amíci měli leteckou převahu, takže do Bastogne padali pořád nějaké zásoby, i když bylo špatné počasí. A navíc v Bastogne bylo o hodně tepleji než u Stalingradu a to v ramci několika stupnů. (asi bych odhadoval rozíl něco mezi 10-20°C a dospěl sem k tomu tak, že v knihách o boji v Ardenách se skoro vůbec nepíše o tom , že by auta a tanky nešli nastartovat, což se u Stalingradu dělo neustále.) Uvadím to z toho důvodu, že čím větší zima tím horší, což je asi jasné. Pak když je hodně pod nulou tě vůbec nic nezahřeje, protože i velká zima vysušuje věci. A navíc amíků bylo ohodně méně než Němců, A navíc v Bastogne zbylo více stojících domů než ve stalingradu.
Smrt jednotlivce je tragédie, smrt miliónů je statistika.
Josif Vissarionovič Džugašvili (Stalin)

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #38 kdy: Leden 16, 2012, 08:11:28 »
OK, zjednoduším tuto debatu aby to pochopil opravdu každý.
Uwe Loss napsal, že amíci by nevydrželi podobné podmínky ani týden. Já mu jako odpověď poslal situaci, kdy amíci týden v obklíčení bez zásob a proti přesile vydrželi. Nesrovnávám tedy Bastogne a Stalingrad, což někteří špatně pochopili.
Ale je tu ještě jeden prvek. Němci se vzdát nesměli, drželi se dlouho a nakonec se vzdali. Americkým vojákům u Bastogne bylo nabídnuto zajetí, ale vojáci odmítli. Takže to asi taky nebyli takové bábovky, jak načrtl Uwe. Jinak bych vůbec nereagoval.

leon IV.

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 336
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #39 kdy: Leden 16, 2012, 08:21:48 »
No podle toho se omlouvám, že jsem to špatně pochopil.
Podle toho co vím a co jsem přečetl, by se amíci taky nechali zajmout kdyby mezi nima a dalšíma jejich jednotkama bylo taky přes 50km jako tomu bylo u Němců. Jenže u Bastogne ten Obkličovací prstenec nebyl skoro ani 10km tlustý. takže u nich se dá mluvit o něčem jako vydržení z příčiny možnosti brzkého zachránění, což Němci po Hitlerově rozkazu neměli. A když někomu nabídneš, že když vydrží pár dní, že přijde pomoc tak to s emu hnedka lépe bojuje a snáší zima.
Smrt jednotlivce je tragédie, smrt miliónů je statistika.
Josif Vissarionovič Džugašvili (Stalin)

Hermann Bauer

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 18
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #40 kdy: Únor 10, 2012, 04:45:16 »
Nebyť Göringa, Nemci by asi nemali žiadny problém menom Stalingrad. Göringove sľuby boli nesplniteľné. Veď dopraviť denne 500 ton surovín... nemeckou Luftwaffe... Keby Hitler počúval niekoho spoľahlivejšieho, napríklad Zeitzlera, vedel by, aká je to zúfalá situácia a asi by 6. armádu stiahol z tohto územia, ako to navrhoval Paulus. (aj keď pri Hitlerovi nič isté nie je)
"Prekvapiť nepriateľa a potom vpred, vpred, vpred." Heslo skupiny armád Sever

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #41 kdy: Říjen 25, 2013, 10:22:22 »
Nedávno jsem poslouchal vyprávění známého, který byl v Rusku na vzpomínce veteránů na bitvu o Stalingrad. Líčil, jak si navzájem němečtí a sovětší veteráni povídali....já byl na té ulici v čísle 38, jo, my jsme byli naproti ve 29.........Pak už byli Němci v přízemí a Sověti v prvním patře. Dle vyprávění veteránů docházelo skutečně a poměrně často k situaci, viděné ve filmu Nepřítel před branami, tj. vyhlášení časově omezeného příměří, kdy obě strany šly pro raněné a navzájem se oťukávali.  Dle německého veterána sovětský komisař prý neustále vykřikoval "bijte fašisty, střílejte", na námitky, že mají venku vojáky, je příměří a Němci by je hned postříleli nedbal, stále vykřikoval "do útoku", padla rána a bylo ticho, tělo komisaře jen spadlo na ulici.....sovětští veteráni stále přesvědčovali Němce, že byl střelen německou kulkou......s postupem času a vzpomínkové oslavy pak přiznali, že ho zastřelili sami.....  Zajímavé vzpomínky, ukazující, že některá klišé žádná klišé nebyla.....
"пуля дура, штык молодěц!!!"

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Masový hrob - Stalingrad
« Odpověď #42 kdy: Únor 21, 2014, 09:50:21 »
Nesmíme oddělovat Stalingrad od Rževa. Jsou to siamská dvojčata. Operace Mars proti Střední skupině Wehrmachtu poutala a zdecimovala podstatnou část použitelných a dosažitelných Německých záloh které mohli být využity po stabilizaci fronty k dalšímu posílení protiútoku a obnovu celistvosti fronty. Následně by zajisté vše dopadlo jinak a Němcům by se podařilo dlouhodobě přetnout jedinou kapacitní zásobovací trasu (Volhu) z podkavkazkých ropných polí do centrálního Ruska. Co by to znamenalo pro RA není nutno rozebírat. Operace Mars umožnila za velkých ztrát a taktické prohry RA strategické vítězství u Stalingradu. Strategicky i zde RA posléze dosáhla svého když Wehrmacht Rževský výběžek vyklidil jako neubránitelný sám. Tím vznikli podmínky pro protiútok u Kurska. Ržev (Mars) je málo známá operace (i když v ní RA nasadila více sil než u Stalingradu) protože se nevejde do všeobecně přijatého bolševického ideologického klišé, Pochodu RA na západ od Stalingradu až do Berlína. Bez Marzu by nebyl ani Uran (Malý Uran) úspěšný.