Autor Téma: Četnictvo za druhé světové války  (Přečteno 22006 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Četnictvo za druhé světové války
« kdy: Duben 09, 2010, 08:38:46 »
Já když tady čtu kolikrát oslavné Ody na naše četníky a vzpomenu si,jak věrně sloužili až na vyjímky říši,tak mě přejde chut...A případ pilota z okolí Milevska,na kterého pořádali hon a objevil jej spícího náš četník a prostřelil mu hlavu...Bez komentáře...Jinak Pospec ,dobrá práce....

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #1 kdy: Duben 09, 2010, 08:42:45 »
Já když tady čtu kolikrát oslavné Ody na naše četníky a vzpomenu si,jak věrně sloužili až na vyjímky říši,tak mě přejde chut...
víš, takhle zevšeobecňovat je sice pohodlné, ale není to správné, nic není černobílé, četníci byli lidi, tedy byli u nich lidi různí a tedy i lidi - četníci, kteří různými způsoby podporovali české lidi a odbojáře a i sami byli v odboji.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #2 kdy: Duben 09, 2010, 09:01:05 »
Já když tady čtu kolikrát oslavné Ody na naše četníky a vzpomenu si,jak věrně sloužili až na vyjímky říši,tak mě přejde chut...A případ pilota z okolí Milevska,na kterého pořádali hon a objevil jej spícího náš četník a prostřelil mu hlavu...Bez komentáře...Jinak Pospec ,dobrá práce....
Děkuji.
Jinak k těm našim četníkům. Mnohdy to možná byla spíše služba těm zajatým letcům či parašutistům. Díky tomu, že je náš četník většinou bezbolestně zastřelil se vyhnuli zajatí a mučení Gestapem..
Toť můj názor....
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #3 kdy: Duben 09, 2010, 09:03:01 »
Křivdíš mi,ale sloužili věrně...mají na svědomí mnoho našich lidí...Např.generála Lužu zastřelili v hospodě...Němcům mnoho odbojářů uniklo a naši četníci je polapili...Samozřejmě,že ne všichni...to by taky vypadalo,aby se nenašli někteří,kteří pomáhali odboji...Ale jak se má hodnotit jakákoliv složka...podle těch dobrých,nebo podle těch hajzlů...?Já vím,že svět není černobílý,ale  zjištoval někdo,kolik věrně sloužilo a kolik podporovalo odboj?Myslím,že je to lepší nevědět...Ale každý příběh o odboji a parašutistech se dotýká četníků....ale nebudu jim zase křivdit...

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #4 kdy: Duben 09, 2010, 09:08:11 »
Aha,taky argument...Znám kluka,který chtěl zabít mámu,aby se netrápila kvůli bráchovi,který hrozně zlobil......Možná to chtělo v 50.letech zabít všechny piloty,než aby se dostali do rukou rudého gestapa... :'(

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #5 kdy: Duben 09, 2010, 09:26:43 »
Křivdíš mi,ale sloužili věrně...mají na svědomí mnoho našich lidí...Např.generála Lužu zastřelili v hospodě...Němcům mnoho odbojářů uniklo a naši četníci je polapili...
Napiš mi schválně, kolik takových případů znáš, já ti pak k tomu napíši stejný počet případů opačných.
A co víš o zastřelení gen. Luži? Ono to bylo bohužel spíše jedno velké smutné nedorozumění. Komunisté (ty, které nenávidíš) pak samozřejmně celý případ využili v propagandě proti četníkům. Komunističtí autoři masírovali obecný názor několik desetiletí a podle toho to i tak dnes vypadá. I mladý Luža po převratu ve své knize  V Hitlerově objetí (2006) manipuluje s fakty podobně jako komunisté.
Objektivní článek o celém případu se objevil v Almanachu z III. konference policejních historiků, 2008. Zde by ses mohl dočíst mnoho zajímavého, třeba i náhodou bys pak celý případ hodnotil trošku jinak. Musel bys ale připustit, že nic není černobílé.
V době střelby četníci vůbec nevěděli, koho mají před sebou, citace z uvedeného článku:
Hostinská mezitím odešla poklízet. Uţ se stmívalo a Votava chtěl rozsvítit, aby pánové lépe viděli na mapu, Luţa však řekl, ţe to není třeba. V teple se oběma líbí a uvaţují o přespání v hospodě. Ale přece jen se rozhodují, ţe dojdou do té Olešné. Generál Luţa uţ dříve vylil vodu z bot a seděl v té chvíli na lavici bosý a jenom v podvlékačkách. Koreš se posadil na ţidli u kamen, košili měl polosvlečenou a na rukou ji sušil nad kamny. Vtom vešli četníci a Mečíř pronesl: „To je venku psí počasí, pánové.― Na to nikdo nic neřekl, jen Votava pozdravil. Mečíř vytáhl revolver a vyzval přítomné: „Ruce vzhůru, předloţte průkazy!― Ve Votavově kronice je výzva zachycena nepatrně jinak. Kontrola měla být zahájena v souladu s četnickou sluţební instrukcí tehdy předepsaným povelem: „Kontrola, ruce vzhůru!― Mečíř se postavil proti Luţovi, Kunderka proti Korešovi a Navrátil zády ke dveřím do kuchyně. Luţa s Korešem byli ozbrojení a hned také sáhli po pistolích, ačkoliv měli naoko platné doklady. Koreš měl vlastní legitimaci, Luţa dokonalý padělek na jméno Musil. Doklady však nepředloţili, rozhodli se pro něco jiného. Koreš se díky košili na rukou opozdil, ale generál Luţa vyskočil z lavice, sáhl po revolveru a okamţitě vypálil. Rána uvízla v Mečířově sluţební brašně. Další náboj se zasekl v hlavni. „Jeţíš Marja, co se to činí!― zvolal starý hostinský a odskočil za druhý stůl. Na oplátku padlo několik ran od všech tří četníků, takţe Luţa, jehoţ pravou totoţnost přímo po střetu nikdo nezjistil, byl na místě mrtev. Stařeček Votava měl štěstí. Jedna odraţená kulka ryla po stole proti němu a zastavila se pár centimetrů od jeho břicha. Hned se raději skryl pod vedlejší stůl a hlasitě naříkal. Dostal třasavku a tři dny nemohl spát ani jíst. Podle Votavova mínění museli mít četníci zbraně připravené, protoţe by je jinak z nepromokavých plášťů tak rychle nevyndali. Korešovi zatím nikdo nevěnuje pozornost, četníci hledí vyděšeně na mrtvolu a celí se chvějí. Mečíř dokonce úpí, ţe uţ třicet let slouţí a ještě na člověka nevystřelil. V hostinci není pro kouř téměř vidět a zraněnému poručíkovi se podaří vyběhnout hlavním vchodem na silnici. Na dveřích a zárubních po něm zůstala jenom krvavá šmouha.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #6 kdy: Duben 09, 2010, 09:29:45 »
Že ne všichni četníci byly přikloněni k novému režimu si lze udělat názor z tohoto. Jedná se o odbojovou skupinu Obrana národa (ON), jež působila i na Hodonínsku.
Na počátku okupace se podařilo četníkovi Aloisem Weinerkem odnést ze skladu zabavených zbraní a munice několik kousků. Šlo o pušky (četnictva a armády), granáty a jednu vojenskou pistoli. Včetně několika desítek kusů příslušné munice.
Vedoucí činitelé počítali v případě povstání s dodávkami zbraní ze Slovenska a pomocí ze strany četnictva.
Jiní četníci zase předávali tajné informace, díky tomu se podařilo zachránit důležité občany před transporty, či odboj se dozvěděl o akcích gestapa či jiných německých složek.
Cituji:
Platné služby Obraně národa poskytovali též členové městské policejní stráže a administrativní personál Městského úřadu. Klíčové role připadala vedoucímu ohlašovacího úřadu Rudolfu Glížovi. Z kartoték občanů si v jeho kanceláři Gestapo vypisovalo nacionále osob, jež hodlalo zatknout. Podle dohody s kolegy z ilegálně spolupracujícími na radnici R. Glíža vsunul na příslušné místo záložku, čímž jim dal znamení, koho mají varovat.
Díky tomu unikl 4.1.1940 spárům Gestapa MUDr. Václav Hynek, včas upozorněný Vladislavem Kučou a Arnoštem Klímkem.
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #7 kdy: Duben 09, 2010, 10:45:09 »
Knihu o Lužovi mám doma, vyšla je to 5 let, nebo tak nějak..A ten tvůj úryvek je obdobný, nebo možná i totožný..A o generálu Lužovi jsem za socialismu nečetl vůbec nic...A nevím, proč zdůraznuješ,že nemám rád komunisty?To je snad u slušného člověka normální , nebo ne?Ty je máš po tom všem, co jsi zpracoval rád, nebo co?Ale vratme se do hospody...Dodneška přesně nikdo neví, co se tam stalo,ale jedno je jisté, četníci nešli do vesnický hospody na pivo, ale proto,že se po Lužovi intenzivně pátralo..a náhodou tam našli nějaké neznámé osoby...a postříleli je..Není Ti divné, že Luža a spol.neměli k našim četníkům důvěru? ..Proč asi....A co se týká Luži, je to takové dvousečné, podle knihy číhali partyzáni, když jela nějaká kolona bez ochrany...např.ranění vojáci,trén atd. a oni si počkali až přejeli, a pak je zezadu postříleli...A to mě nejde pod vousy....A co se týče četníků, šel jsem s otcem ulicí a otec najednou zbledl a zastavil se...Já povídám táto, co se stalo..a on,  tenhle chlap mě udal za války..Byl to četník a díky jemu mě chytlo gestapo/utekl z reichu/..A bývalý četník jej uviděl a vyskočil a dobrý den,jak se máte,to to utíká,co...A otec se nezmohl ani na slovo,a zklamal mě,že mu ani jednu nevrazil..Pak jsem se dověděl ,že četník byl komouš...Takže vlastně byli s otcem soukmenovci....Nesnižuji zásluhy jiných,ale je třeba si přiznat,že mnoho z nich věrně sloužilo říši....

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #8 kdy: Duben 09, 2010, 10:53:49 »
...a postříleli je..
a co měli dělat, když po nich ty neznámé osoby vystřelili jako první? Možná to já blbě chápu, když mi to vysvětlíš, bude to OK.
A co ty příklady ...

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #9 kdy: Duben 09, 2010, 11:56:10 »
Nevím,nebyl jsem tam...Nikdo přesně neví,kdo střílel první..Ale fakt je,že němcům unikali dost dlouho a nakonec je dostali soukmenovci...možná v tom hrály roli našponované nervy pronásledovaných...ale jedno je jisté,četníci pomáhali honit čechy ve jménu říše a ti češi bojovali ve jménu svobody/možná i těch četníků.../

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #10 kdy: Duben 10, 2010, 12:04:20 »
...ale jedno je jisté,četníci pomáhali honit čechy ve jménu říše a ti češi bojovali ve jménu svobody/možná i těch četníků.../
Tak to jsme zase na začátku, to je naprosté zjednodušení situace, pohodlný pohled na svět, jak již jednoduché pohledy bývají, to ano, ale nic víc. No, moc si mi toho neřekl.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #11 kdy: Duben 10, 2010, 09:11:39 »
Téma rozděleno. Zároveň upozorňuji, že se budou dodržovat pravidla sekce - tj. žádné příspěvky, které nemají informační hodnotu, jinak to přesunu do Volného tématu.
A k těm četníkům:
je samozřejmé, že se u nich našlo mnoho statečných lidí, kteří se snažili pomáhat lidem, ať v odboji či mimo něj.
Připomněl bych ale, že četníci hlídali lágry v Letech a v Hodoníně u Kunštátu. To četníci tam rozkrádali proviant.
A ještě příběh, který znám z ústního podání (od pamětníka): nějaký chlapec utekl z totálního nasazení. Místní četník zjistil, že se schovává někde po lesích. Tak ho štval tak dlouho, až ten chlapec dostal zápal plic a v tom lese v lednu 1945 umřel. Panu četníkovi se samozřejmě nic nestalo, protože hned po válce vstoupil do strany Stalina a Gottwalda.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #12 kdy: Duben 10, 2010, 10:55:44 »
četníci hlídali i Terezín, jeden z nich, František Fara, na to vzpomíná v knize "Četnické vzpomínky". Jestli jste to četli, tak přesto, že hlídal Terezín se tam za svoje chování nemusel stydět.
Prostě, četníci byli lidé a tak se i chovali. Ale byl to ozbrojený bezpečnostní sbor, který měl dohlížet na pořádek a dodržování zákonů a to s eněkterým nelíbilo ani za republiky, ani za protentokrátu.
Odmítám hloupé pouze paušalizování.

Werner-Ekkehard Knappe

  • Luftwaffe
  • Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 253
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #13 kdy: Duben 16, 2010, 10:37:29 »
Istí četníci naozaj boli stoky, svoje svedomie ospravedlňovali tým...že aj druhí tak robia... Ale u väčšiny boli zachované ideály demokracie...a zapájali sa do odboja...napr. četník  Josef Bojas...popravený na Kobylisích - viď Fakta a svědectví č. 3/2010.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Četnictvo za druhé světové války
« Odpověď #14 kdy: Duben 16, 2010, 05:57:30 »
Kdo paušalizuje?Jen jsem upozornil na to,že někteří z četníků byli věrní slouhové nacistické říše a díky jim bylo mnoho lidí připraveno o život nebo posláno do koncentračního tábora...Nic víc,nic míň...Myslíte,že zabijačky na černo a udání měli na starosti němci?Hlavně na venkově nebo v malých městech...?A jaký je rozdíl mezi četníkem,který hlídal v Terezíně a pilotem RAF  ?Asi žádný...Prostě máme každý jiné žaludky....