Autor Téma: 2. SS Panzer Division Das Reich  (Přečteno 23994 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: 2. SS Panzer Division Das Reich
« Odpověď #15 kdy: Červenec 12, 2011, 05:56:54 »
Mám jednu otázku mala táto divízia svojho "michaela Wittmanna" ?
Ernst Barkmann
http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/esa/barkmann.php
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

petarb

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 107
Re: 2. SS Panzer Division Das Reich
« Odpověď #16 kdy: Únor 11, 2012, 01:11:08 »
13. 7.1943 obdržel velitel 2. tankového pluku SS Obersturmbannführer von Reitzenstein rytířský kříž za vedení a výkony tankového pluku v průběhu operace Zitadelle a v průběhu podzimu. Krátce nato byl obviněn z vraždy Hiwiho ( ruského dobrovolníka ) a spáchal sebevraždu.

Zajímal by mě váš názor?
Zkušený a úspěšný velitel - důstojník, jeden z nositelů RK obviněn ze zabití jednoho rusa, přitom tisíce mužů na obou stranách umírají každý den na frontě, nehledě na zvěrstva páchaná v táborech smrti, divím se, že někdo řešil "takovou maličkost".
" Byli jsme nyní v pozici muže, který uchopil vlka za uši a neodvažuje se ho pustit."
Generálmajor von Mellenthin o situaci na východní frontě.

"Neměli jsme k dispozici nic srovnatelného."
Generálmajor von Mellenthin o tanku T34.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1537
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: 2. SS Panzer Division Das Reich
« Odpověď #17 kdy: Únor 11, 2012, 01:25:42 »
Ťažko povedať. Niektoré zdroje hovoria o vražde, niektoré o znásilnení príslušníčky Hiwi a niektoré o znásilnení a vražde. Každopádne sex či už dobrovoľný alebo nie s niekým z armády nebolo pre dôstojníka SS prijateľný. Tak sa zdá, že von Reitzenstein bol dobrý veliteľ ale v hlave to úplne v poriadku nemal, keď sa zabil, aby si zachoval "česť".
The only easy day was yesterday.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1444
Re: 2. SS Panzer Division Das Reich
« Odpověď #18 kdy: Únor 11, 2012, 04:34:44 »
Jsou to paradoxy, tam kde život nemá velkou cenu se řeší "marginality", kdoví jak to bylo, ale aby nositel válečného kříže byl popotahován za smrt nějakého hiwiho i kdyby to byla žena je podivné..Ale ve válečném stresu je možné vše..Buď mu ruplo v kouli, nebo měl nepřátele a ruplo v kouli jim.. :'(

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: 2. SS Panzer Division Das Reich
« Odpověď #19 kdy: Únor 12, 2012, 10:34:57 »
Pravda, i ve válce je vražda pořád vraždou. Oni totiž Hiwi (Hilfswillige) byli pomocníky pro wehrmacht (a německou armádu) velice důležití. Vařili, pracovali jako řidiči náklaďáků atd. zkrátka měli na starost podřadnější práce, které by zbytečně vázaly Německé vojáky. Hiwi sice neměli status vojáků, nebo něčeho podobného, ale byli potřeba a myslím že i často nosili uniformy wehrmachtu. Kdyby pobdobné prohřešky nebyly trestány, hrozilo by, že by se místní do Hiwi prostě nehlásili což by Německé síly ochromilo.
To je stejné jako když Rumuni na Východní frontě (lokálně) stříleli ruské vojáky, kteří se chtěli vzdát. Rusové si tedy složení zbraní dvakrát rozmysleli, a Německé jednotky nedaleko, pak neměly zajatce, které by mohly vyslíchat a tak vědět co se děje na druhé straně fronty...
Taková akce, reakce.
I kdyby v tom to znáslnění nebylo, nebo vražda, tak pořád by špatné zacházení s těmito dobrovolníky vrhalo špatné světlo na wehrmacht atd. Osobně si myslím že by mu snad hrozil i polní soud. Přeci jen doma v Německu by si to nejspíš nedovolil. Navíc pomocník wehrmachtu je přeci jen víc vojákem než pouhým civilistou...
Tady je zajímavý odkaz - použijte překladač:
http://bka-roa.chat.ru/hiwi.htm


Ruský Hiwi (od divise Grossdeutschland - tedy elitní jednotky wehrmachtu)


Ukrajinský Hiwi

"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1537
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: 2. SS Panzer Division Das Reich
« Odpověď #20 kdy: Únor 12, 2012, 10:51:09 »
Že ide o zločin som nikde nepoprel. :) Len ma zarazila tá jeho logika, vražda/znásilnenie v poriadku, ale keď má byť zato súdený tak sa radšej zabije aby si zachoval "česť". Rase ktovie, ale ilúzie o zachádzaní s Hiwi by som si nerobil. A Wehrmacht by s tým v tomto prípade nemal nič, von Reitzenstein totiž bol dôstojníkom SS a tí mali aj vlastné súdy nezavislé na armáde. Preto si skôr myslím, že z jeho strany išlo o prehnanú reakciu (a na tento názor som natrafil aj keď som si o tom prípade trochu guglil), pretože si nemyslim, žeby ho súd SS nebodaj odsúdil alebo niečo podobné.
The only easy day was yesterday.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: 2. SS Panzer Division Das Reich
« Odpověď #21 kdy: Únor 12, 2012, 11:25:07 »
Máš pravdu SS byli tak nějak mimo celou německou armádu. Spíš sem se snažil poukázat na to, že Hiwi nebyli jen tak nějací domorodci (když mohli nosit i uniformy wehrmachtu) a seznámit neznalé lidi co to výbec byli tito dobrovolníci. Faktem je, že to byla dost divná reakce od člověka, který by měl být na kontakt se smrtí zvyklý. Mohl říct že vražda (znásilnění by se snad ututlalo) byla důsledek chvilkové nepříčetnosti, nebo problém v důsledku nadměrného stresu atd. zkrátka to co se běžně říká. Tak nevím, buď von Reitzenstein zazmatkoval, nebo to co udělal bylo velice nepekné (třeba nějaká brutální vražda atd.) co nechtěl aby se provalilo a když se tak stalo, zabil se. Otázka taky je, jak to bylo doopravdy, jelikož to co víme, je přefiltrováno německou propagandou (popřípadě zjemněno, odlehčeno svědky z řad armády a lidmi kteří to hlášení podali). Klidně to mohlo být všechno jinak. Klidně ho mohl zabít nějaký jiný ruský dobrovolník, po tom co onu rusku zabil ,nebo znásilnil... Velení pak celou událost zaonačilo jako divnou sebevraždu.
Prostě někdy až moc věříme tomu co němci sami o sobě psali (přejímáme a věříme jejich vlastní popagandě)
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

IGI

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 7
Re: 2. SS Panzer Division Das Reich
« Odpověď #22 kdy: Říjen 10, 2012, 12:10:21 »
Jedna z mojich naj divizii ktora sa predrala na vzdialenost 9 km od moskvy a mala na cervenom namesti vstcit vlajku vitazstva bola dobre vyzbrojena a skladala sa s profesionalov