Autor Téma: Kanónová výzbroj německých tanků  (Přečteno 23165 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Kanónová výzbroj německých tanků
« kdy: Prosinec 04, 2009, 07:27:55 »
Menší úvod:
Tanková děla německých tanků se označovala Kwk neboli kampfwagenkanone. Vždy se ale před označením KwK uváděla ráže v centimetrech nebo milimetrech. Další dvoučíslí je uvedení do výzbroje a délka hlavně (L/x)*. Délka hlavně je jedním z největších významných parametrů, protože kanon s delší hlavní (ráží) má větší úsťovou rychlost a tím i dostřel, větší průraznost pancíře a lepší možnost zásahu pohyblivého cíle.
*x=délka hlavně v násobcích ráže
Kanóny ráže 50mm směly používat pouze protipancéřovou (průbojnou) a tříštivou munici. Kanón ráže 75mm (jež mimichodem používal i PZ.IV pozdějších verzí, Panther či pěchotní dělo PAK 40) mohl navíc i kumulativní a zadýmovací munici.
Hodnoty průraznosti jsou udávány s použitím protipancéřového granátu PzGr 39 při vzdálenosti 500 metrů a při sklonu pancíře 30 stupňů. PzGr 40 zase s wolframovým jádrem vynikal větší průrazností, ovšem roku 1942 musela být jeho výroba pro nedostatek wolframu ukončena.
Typy kanónů (realizovaných u tanků):
-2cm KwK 30 L/79: kanón použitý u Panzer II. Délka hlavně byla 1,95 metru. Průbojnost byla na vzdálenost 500 metrů 20mm silný pancíř.
-2cm KwK 38L/112: kanón, jež byl použit u některých tanků Pzkpfw II ausf.F, L a průzkumného tanku Aufklarungspanzer 38(t). Délka hlavně byla 2,24metru.
                          Úsťová rychlost:800m/s
-3,7cm KwK L/45: kanón použit u Pz.38(t), Pz.III ausf.A až F. Délka hlavně 1,67 metru. Váha 195kg.
                          Úsťová rychlost:750m/s
                          Průraznost:na 500 metrů 36mm silný pancíř.
                         
-5cm KwK 38 L/42: Kanón byl použit u Pz.III ausf.F až J. Délka hlavně 2,1 metru. Váha 225kg.
                           Úsťová rychlost:680m/s
                           Průraznost:na 500 metrů 49mm silný pancíř.
-5cm KwK 39 L/60: kanón byl použit u Pz.III ausf.H až M. Kanón byl použit i u některých tanků Pz.II ausf.L Luchs. Délka hlavně byla 3 metry.
                           Úsťová rychlost:825m/s
                           Průraznost:na 500 metrů 60mm silný pancíř.
-7,5cm KwK 37 L/24: kanón byl použit u Pz.IV ausf.A až F1 a Pz.III ausf.N.
                              Úsťová rychlost:385m/s
                              Průraznost:na vzdálenost 500 metrů 40mm silný pancíř (s kumulativní municí až 100mm, u kumulativní munice nezáleží na rychlosti střely, v    okruhu je její účinnost stejná. To ale na úkor horších balistických vlastností, proto bylo u děla ráže 75mm s delší hlavní její používání ukončeno. Se standartním protipancéřovým granátem dosahoval tento kanón stejného účinku i se standartním protipancéřovým granátem. Délka hlavně byla 1,8metru. Váha 285kg.
-7,5cm KwK 40 L/43: kanón byl použit u Pz.IV ausf.F2 a G.
                             Úsťová rychlost:740m/s
                             Průraznost:na vzdálenost 500 metrů byl schopen prorazit 90mm silný pancíř. Délka hlavně byla 3,2 (s úsťovou brzdou 3,5)metru. Kanón vážil 495kg.
-7,5cm KwK 40 L/48: kanón byl použit u Pz.IV ausf.H a J. Délka hlavně byla 3,6 (s úsťovou brzdou 3,9) metru. Kanón vážil 495kg.
                            Úsťová rychlost:750m/s
                            Průraznost:na vzdálenost 500 metrů byl schopen prorazit 90mm silný pancíř.
-7,5cm KwK 42 L/70: kanón byl použit u tanku Panther. Délka hlavně byla 5,25 (s úsťovou brzdou 5,5) metru. Kanón vážil 1000kg.
                              Úsťová rychlost:1120m/s
                              Průraznost:na vzdálenost 500 metrů byl schopen prorazit 140mm silný pancíř.
-8,8cm KwK 36 L/56: kanón byl použit u Tigeru. Délka hlavně byla 4,9 (s úsťovou brzdou 5,3) metru. Kanón vážil 1330kg.
                              Úsťová rychlost:810m/s
                              Průraznost:na vzdálenost 500 metrů byl schopen prorazit 112mm silný pancíř.
-8,8cm KwK 43 L/71: kanón použitý u tanku Tiger II. Délka hlavně byla 6,2 (s úsťovou brzdou 6,6) metru. Kanón vážil 1690kg.
                             Úsťová rychlost:1020m/s
                             Průraznost:na vzdálenost 500 metrů byl schopen prorazit 180mm silný pancíř.
Nerealizované projekty (u tanků):
-10,5cm KwK L/28: kanón byl plánován pro těžký tank PzKpfw NbFz.
-10,5cm KwK L/68: kanón plánovaný pro Tiger II.
-12,8cm KwK 44 L/51: kanón pro tank Maus.
-15cm KwK 44 L/38: kanón pro tank E-100.
-17cm KwK 44: téměř nerealizovaný projekt. Pouze se uvažovalo o možném umístění v tanku E-100.
Zdroj:částečně převzato z fronta.cz
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Incarnus

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 3
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #1 kdy: Únor 14, 2010, 03:31:18 »
Mna by zaujimalo, preco sa stale oslavuje nemecky protilietadlovy-protitankovy kanon 88 mm ked kanon puzivany tankom Panther 75 mm mal lepsie prierazne vlastnosti.

Petrz

  • Wehrmacht
    Hauptfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 197
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #2 kdy: Únor 14, 2010, 05:08:03 »
Mna by zaujimalo, preco sa stale oslavuje nemecky protilietadlovy-protitankovy kanon 88 mm ked kanon puzivany tankom Panther 75 mm mal lepsie prierazne vlastnosti.
Z několika důvodů. Jednak 88-Flak 36 přišel na frontu mnohem dříve než kanón Panthera a v té době byly jeho průrazné schopnosti vysoko nad čímkoli čím disponovaly tanky či standardní PT děla. To je jeden důvod.
Druhým důvodem je to, že měl vyšší účinek proti skloněnému pancíři.
Třetím a podle mne dost opomíjeným faktorem je ničivý účinek střel. Podle www.gva.freeweb.hu byla průbojnost byla u Němců uznána pokud skrz pancíř prošla kompletní střela v 50% případech. V případě 88 mm děla však do tanku vnikla 9,5 kg střela(Pzgr.) s náloží o hmotnosti 160 gramů, kdežto u 7,5 cm KwK 42 pouze 6,8 kg střela(Pzgr.39) s náloží 17(slovy sedmnáct)gramů.Takže v případě že probil pancíř T-34 88mm Flak 36 byla šance na jeho zničení daleko vyšší než když ho probil kanón Panthera. (jinými slovy způsobovala 88mm střela po zásahu tanku větší škody)
Podle mne čtvrtým důvodem je pro PL děla typická vysoká rychlost palby a vynikající zaměřovací prostředky.
panu pospecovi: pěkné srovnání. Mám dojem že údaje jsou přesné. Jen u KWk 40 L43 a L 48 se mi nezdá, že by hmotnosti byly stejné.
Je přežití na úkor slabších projevem síly, nebo slabosti ? Fakt, že tato společnost se přiklání k prvému a je založena na názoru, že zneužívání slabších je v pořádku a v souladu s lidskou přirozeností, popírá ty nejušlechtilejší a nejsilnější vlastnosti člověka- soucit, ochotu pomáhat a sdílet.

brano

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 152
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #3 kdy: Únor 14, 2010, 06:20:17 »
7,5cm KwK 40 L/48 bol vo výzbroji i Pz.IVG

Incarnus

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 3
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #4 kdy: Únor 14, 2010, 06:21:21 »
No to ze mal vyssi ucinok proti sklonenemu pancieru sa mi velmi verit nechce.A podla tabulky, ktora je prave na tejto stranke mal kanon Panthera lepsie prierazne vlastnosti proti sklonenemu pancieru ktory je skloneny pod uhlom 60 stupnov ako 88 mm u tanku Tiger.Ale tie dalsie dovody su rozumne ked sa nad tym zamyslim

Petrz

  • Wehrmacht
    Hauptfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 197
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #5 kdy: Únor 15, 2010, 08:31:47 »
Citace
No to ze mal vyssi ucinok proti sklonenemu pancieru sa mi velmi verit nechce.
Promiň napsal jsem to moc stručně a nepřesně. Nemyslel jsem to tak, že by 88mm dělo automaticky probíjelo pancíř T-34 či Shermana na větší vzdálenost než kanón Panthera. Jde o to, že např. čelní pancíř korby T-34 silný 45mm při sklonu např. 60° představoval pro 75mm dělo mírně větší překážku než pro 88mm dělo. Obecně za WWII platilo:čím více přesahuje ráže střely sílu pancíře tím menší překážku pro ní představoval a tím méně narůstala jeho síla vlivem sklonu.
Existuje De Marreho vzorec jenž udává nárůst sklonu pro AP střely (bez průbojné čepice s ostrou špičkou). Můj vlastní velmi,velmi přibližný jednoduchý vzorec pro APC střely(střely s průb.čepicí zde je nárůst síly vlivem sklonu nižší) je Vs=T/(cos(U))((T/D)0,4*1,3) kde T je síla pancíře, D ráže střely,U úhel sklonu.
Když dosadím pak mi pro čelo korby T-34 vychází pro 88mm munici 90mm pro 75mm 94mm. Rozdíl sice malý,ale náskok 75mm děla na např. 1000metrů je také jen cca. 10mm při úhlu dopadu 30° a asi 15mm při kolmém dopadu. Tedy to platí pro KwK 36,pro Flak jsou hodnoty průbojnosti nižší a náskok KwK42 vyšší.
P.S.(nechci tě poučovat, taky se mi to zpočátku pletlo,ale standardní sklon pro testy je 30° od vertikály,někdy se udává sklon 60° to ale je počítáno od horizontály, což je ale ten samý sklon. Např. čelo korby T-34 má sklon 60° od vertikály=ekvivalentu 90mm , a např. průbojnost 75mm děla L 24 je (asi) 45 mm 60° ale od horizontály =asi 50mm.)
Je přežití na úkor slabších projevem síly, nebo slabosti ? Fakt, že tato společnost se přiklání k prvému a je založena na názoru, že zneužívání slabších je v pořádku a v souladu s lidskou přirozeností, popírá ty nejušlechtilejší a nejsilnější vlastnosti člověka- soucit, ochotu pomáhat a sdílet.

tomas129

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 28
  • Věčná sláva první republice, TGM a MRŠ.
    • Obnovme ČSR!
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #6 kdy: Červenec 03, 2011, 01:56:11 »
NO TEDA! To jsou vskutku úcty hodné vědomosti! Bylo by super, kdyby někdo napsal takovéto parametry i k ruským tankům! Odkud jste se to vše dozvěděl?  :o
První republika (1918 - 1938). Doba, kdy naše 2 národy byly na nejvyšší úrovni a měly největší moc. 5. nejsilnější armáda světa a ekonomika ČSR se dostávala mezi 10 nejvyspělejších ve světě.

Odkaz tohoto státu je třeba si neustále připomínat, neboť dokazuje, že my Češi, Moravané a Slováci máme na víc!

sandoslap

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 229
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #7 kdy: Červenec 17, 2011, 11:02:15 »
No, v teoretické rovině sice měl 75 mm KwK 42 L/70 kanón Pantheru vyšší průraznost, ale podívejme se na to z hlediska bojových akcí, neboť například Tiger vybavený 88 mm KwK 36 L/56 kanónem probil čelní pancíř IS-2 na vzdálenost 1500 metrů, zatímco Panther to zvládl až na 600 metrů. To nevypadá zrovna jako že by měl kanón Panthera vyšší průraznost.
A co nejrozšířenější střední tanky protivníka? (Čelní pancíř.)
                                  Panther                                                      Tiger
T-34..............................800 m......................................................1400 m
M4 Sherman.................1000 m.....................................................1800 m
Že máte dřevěnou nohu? Nevadí, nemusíte utíkat, jste li statečný.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #8 kdy: Červenec 18, 2011, 08:08:09 »
Hergot, škoda že tady není takový specialista na hnací ústrojí  jako jsou tady na kanony..To by bylo počteníčko..Já bohužel nejsem schopen podobná srovnání a problémy hnacího ústrojí někde sehnat..Ruský systém si ještě trochu pamatuji z doby v armádě, ale německé, popřípadě spojenecké jsem neměl možnost poznat..Jen jsem na netu viděl nadšence  z USA jak renovuje své, z celého světa svezené tanky... ;)

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #9 kdy: Srpen 07, 2011, 10:21:08 »
Nelze zaměnovat hru a skutečný boj se skutečnými stroji..Je to ještě horší než trenažer v autoškole.. ;)

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #10 kdy: Srpen 07, 2011, 11:09:12 »
Na větší vzdálenost hraje také roli váha střely. V takovém případě tank likviduje kinetická energie střely namísto čistého průrazu pancíře. V takovém případě má jasnou výhodu Tiger.

Mrknul jsem na Panzernet a zarazil mě jeden údaj:


Podívejte se na srovnání PzGr. 40 u tanku Tiger I a Panther. Praxe na vzdálenost 1000 a 1500 metrů je mezi těmito tanky obrovská. Opravdu by mě zajímalo čím to bylo způsobeno, když s plošší trajektorií by mělo být jednodušší zasáhnout cíl.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

sandoslap

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 229
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #11 kdy: Srpen 08, 2011, 12:30:52 »
Jenže Tigery se nevyráběly jen na jaře 1942 a do té "šance na zásah v praxi" musí být logicky i započítány i posádky, které se k Tigerům dostaly až později z lehčích strojů a tudíž je situace ohledně posádek u obou tanků stejná, jinak by takováto tabulka postrádala smysl  ;).
Že máte dřevěnou nohu? Nevadí, nemusíte utíkat, jste li statečný.

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #12 kdy: Srpen 08, 2011, 08:12:22 »
Možno si to čítal v súvislosti z rokom 1944-1945 pretože vtedy boli nové posádky málo vycvičené

sandoslap

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 229
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #13 kdy: Srpen 08, 2011, 10:08:30 »
Nováčci téměř vždy dostávali stíhače tanků, útočná děla, Pz III a IV a tak podobně. Na Panthery se nováčci začali dostávat až na konci roku 1944, jinak na tyto tanky "druhé generace" většinou šli (pokud to zrovna šlo) tankisté se zkušenostmi z Pz III a Pz IV, případně jiných strojů. Jakou by mělo cenu dávat Panthery předně nováčkům  :).
Že máte dřevěnou nohu? Nevadí, nemusíte utíkat, jste li statečný.

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
Re: Kanónová výzbroj německých tanků
« Odpověď #14 kdy: Srpen 08, 2011, 10:23:43 »
dobrý príklad je michael Wittman začínal na sdkfz. 222 potom na sdkfz 232 ďalej nasledoval stug III a ešte panzer III než sa konečne dostal na tigra  ;)