Autor Téma: Charkov  (Přečteno 31007 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: ...
« Odpověď #30 kdy: Leden 19, 2007, 06:39:39 »
Citace: "Peter"
Citace: "m!|_An"
to sem taky kdysi cetl, holt museli mit pevny nervy vydrzet v horicich chatrcich a velky stesti, ze nejakej ruskej tankista pres noc nevylezl a nanasel nejakyho schovanyho tigra


Tohle je typický způsob boje "tankového hraběte" von Strachwitze. Byl tím vyloženě proslulý. Dokonce mnohokrát vyslal rádiem v otevřené řeči zprávu, aby měl jistotu, že to rus zachytí, kdy a kde zaútočí aby si zajistil velkou kořist. A velmi často sklízel ohromné úspěchy. Existuje také případ, kdy prorazil se svou rotou frontu až do hloubky 100km, zničil dvě dělostřelecké divize včetně jejich trénu a vrátil se zpět do vlastních linií bez jediné ztráty. Btw nemyslíte, že by si "tankový hrabě" zasloužil svůj topic? Kdyžtak se mu o víkendu podívám na zoubek  :wink: .




Koukam, ze pan hrabe byl hodne dobrej velitel. Musel mit vysoky sebevedomi a viru ve vlastni vojaky, kdyz chtel aby rusove vedeli, kde zautoci. Urcite se mu na zoubek mrkni....ja si to prectu az pristi tyden :cry:



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
..
« Odpověď #31 kdy: Leden 19, 2007, 08:42:35 »
neco jsem o nem vedel, ale tohle napr. ne.. Takze pokud sem teda neco hodis Petre tak ti budu vdecnej, z toho co jsem cetl uvazuju, ze by se dalo polemizovat o pozici nejlepsiho tankoveho velitele dejin. Tohle prvenstvi patri Wittmanovi, ale v poctu znicenych tanku a ne velitelskym umem, ten mel sice Wittman take vyborny, ale to co predvadel Strachwitz je az neuveritelne. Wittman spolehal hlavne na silu tigeru, nikde jsem se nedocetl podobnych majstrštyků, jako u Strachwitze.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Charkov
« Odpověď #32 kdy: Únor 24, 2007, 10:35:56 »
Náměstí v Charkově - ráj sniperů.





"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Charkov
« Odpověď #33 kdy: Únor 24, 2007, 11:21:45 »
Jo. Na tohle jsme v debatě zapomněli. I v Charkově se ruští snipeři dost uplatnili. Tyhle panelove domy jsou pro ně ideální. Myslím, že je na panzernetu psáno, že proti nim byly použity 20 mm kanóny. Asi to na prorážení stěn stačilo.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Lannes

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant
  • Příspěvků: 395
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 30. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 30. června 2009
Charkov
« Odpověď #34 kdy: Březen 01, 2007, 06:53:35 »
tie 20mm kanony museli byt dost ucinne :lol:  nechcel by som byt sniperom v budove na ktoru sa zamerali
Haut les tetes: la mitraille nˇest pas de la merde!

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Charkov
« Odpověď #35 kdy: Březen 02, 2007, 11:25:42 »
Citace: "Kageneck"
Jo. Na tohle jsme v debatě zapomněli. I v Charkově se ruští snipeři dost uplatnili. Tyhle panelove domy jsou pro ně ideální. Myslím, že je na panzernetu psáno, že proti nim byly použity 20 mm kanóny. Asi to na prorážení stěn stačilo.



von Kageneck


Panelové domy? V Charkově 30. let? To vám nakecal kdo pane kolego. Jsem stavař a na pojmy jsem háklivý. Jedná se o domy ze železobetonu monolitického, nikoliv prefabrikovaného. Charkovsou architekturu zbožňuji.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Charkov
« Odpověď #36 kdy: Březen 02, 2007, 12:14:41 »
To jsem si nakecal sám :D Prostě mi ty budovy přišly podobné pozdějším panelákům. Myslim, že je to celkem jedno, co to bylo....proste na "to" použili 20 mm kanony.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Charkov
« Odpověď #37 kdy: Březen 02, 2007, 02:36:13 »
Jo Stalinská architektura třicátých let ! Moje oblíbená.  Zejména vlaková nádraží a stanice moskevského metra. To je paráda........ Směs buržoazního přepychu a totalitní monumentálnosti.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Walther Model

  • Host
Charkov
« Odpověď #38 kdy: Květen 30, 2007, 06:40:56 »
Já si myslím že Charkov dokázal že Mainstain byl jedním z nejlepších velitelů 2.světové války.Jediné minus této operace bylo že zajmuli tak málo rusů.Charkov byl důležitý pro stabilizaci fronty němci.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Charkov
« Odpověď #39 kdy: Květen 30, 2007, 06:56:52 »
Citace: "Erwin Rommel"
Já si myslím že Charkov dokázal že Mainstain byl jedním z nejlepších velitelů 2.světové války.Jediné minus této operace bylo že zajmuli tak málo rusů.Charkov byl důležitý pro stabilizaci fronty němci.




To je sice všechno pravda, ale o veliteli jménem "Mainstain" jsem ještě neslyšel. :D  Nebyl to kolega Huderyana a von Krunšteta?
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Charkov
« Odpověď #40 kdy: Květen 30, 2007, 10:18:56 »
Citace: "Erwin Rommel"
Já si myslím že Charkov dokázal že Mainstain byl jedním z nejlepších velitelů 2.světové války.Jediné minus této operace bylo že zajmuli tak málo rusů.Charkov byl důležitý pro stabilizaci fronty němci.


Ani bych neřekl, že mínus byl nedostatek zajatých rusů, ale že němci už nemohli odolávat stále větším hordám Rudé armády. Kdyby byly síly vyrovnané, tak by se němci určitě udrželi dost dlouho na to, aby rusům zasadily těžké ztráty, ale i tak by ztratili velké množství vlastních vojáků, které si nemohli dovolit tak rychle nahradit.

Dám sem jeden úryvek z panzernetu:

Citace
Ke konci bojů v Charkovské oblasti dne 8. března 1943 dosáhly ruské ztráty okolo 50.000 mrtvých a 19.594 zajatých vojáků. Zničeno nebo ukořistěno bylo 1.140 ruských tanků a na 3.000 kanonů. Ztráty v řadách divizí Waffen SS dosáhly rovněž hrůzných 11.500 mužů, z toho 4.500 v řadách samotné Leibstandarte. Největší podíl na německém úspěchu nesl tankový sbor SS-Panzerkorps, který si zde vysloužil pověst nejelitnějšího tankového útvaru.



Zde se opět ukázala houževnatost Waffen SS, ale jako vždy za to zaplatili vysokou cenu
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Charkov
« Odpověď #41 kdy: Květen 31, 2007, 02:44:18 »
Citace: "Smokey"
Citace: "Erwin Rommel"
Já si myslím že Charkov dokázal že Mainstain byl jedním z nejlepších velitelů 2.světové války.Jediné minus této operace bylo že zajmuli tak málo rusů.Charkov byl důležitý pro stabilizaci fronty němci.


Ani bych neřekl, že mínus byl nedostatek zajatých rusů, ale že němci už nemohli odolávat stále větším hordám Rudé armády. Kdyby byly síly vyrovnané, tak by se němci určitě udrželi dost dlouho na to, aby rusům zasadily těžké ztráty, ale i tak by ztratili velké množství vlastních vojáků, které si nemohli dovolit tak rychle nahradit.

Dám sem jeden úryvek z panzernetu:

Citace
Ke konci bojů v Charkovské oblasti dne 8. března 1943 dosáhly ruské ztráty okolo 50.000 mrtvých a 19.594 zajatých vojáků. Zničeno nebo ukořistěno bylo 1.140 ruských tanků a na 3.000 kanonů. Ztráty v řadách divizí Waffen SS dosáhly rovněž hrůzných 11.500 mužů, z toho 4.500 v řadách samotné Leibstandarte. Největší podíl na německém úspěchu nesl tankový sbor SS-Panzerkorps, který si zde vysloužil pověst nejelitnějšího tankového útvaru.



Zde se opět ukázala houževnatost Waffen SS, ale jako vždy za to zaplatili vysokou cenu




Není divu, když měli naprosto neadekvátní důstojníky. Průměrný voják Waffen SS představoval elitu, důstojníci jejich výkony ale snižovali. Ve Waffen SS bylo také například hodně vysoké číslo mrtvých důstojníků...



Ale samozřejmě je to také tím (a asi především), že bojovali na nejtěžších úsecích fronty. I když pravda s nejlepším vybavením.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Charkov
« Odpověď #42 kdy: Květen 31, 2007, 04:39:29 »
Citace: "Kageneck"
Není divu, když měli naprosto neadekvátní důstojníky. Průměrný voják Waffen SS představoval elitu, důstojníci jejich výkony ale snižovali. Ve Waffen SS bylo také například hodně vysoké číslo mrtvých důstojníků...



Ale samozřejmě je to také tím (a asi především), že bojovali na nejtěžších úsecích fronty. I když pravda s nejlepším vybavením.




Plně souhlasím s tím, že důstojníci SS měli vyšší ztráty než jejich armádní kolegové. Podle jedné statistiky byla životnost nižšího důstojníka SS na frontě 3 měsíce. Jenom divize Wiking ztratila v boji 500 - 600 důstojníků. Mnozí důstojníci SS by svého postavení v Heeru nikdy nedosáhli, ale zároveň sloužilo ve Waffen-SS mnoho nadaných "technokratů", jako Jochen Peiper nebo Panzer Meyer.

A úmrtnost navíc souvisí i s se stylem velení, protože od důstojníka SS se vyžadovala fyzická přítomnost v první linii. 20 km za frontou se umírá těžko. SS razily heslo, že co nezvládne velitel, to nesmí požadovat po svých vojácích. Proto T. Eicke velel vždy v první linii a třeba Herbert Gille sestoupil do Dněpru, abych pomohl neplavcům. Výborné výkony Waffen-SS proto podle mě souvisí i s pocitem sounáležitosti mezi všemi šaržemi.

A k tomu vybavení: od Kurska určitě, na začátku války byly SS vybaveny velkým množstvím kořistní výzbroje, sehnaným často dost zajímavým způsobem, protože Heer jim dodávky hlavně těžkých zbraní často odmítal.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Charkov
« Odpověď #43 kdy: Květen 31, 2007, 06:12:27 »
Já si myslím že bitva u Charkova potvrdila Mainsteinova strategickeho ducha.A proc rusové tuto bitvu prohrali:



1) Podcenění němců a Mainsetina.



2)Napnuté zásobovací trasy.



3)Stalin trval na postupování.

Walther Model

  • Host
Charkov
« Odpověď #44 kdy: Květen 31, 2007, 06:24:59 »
A o tich SS.





Tyto jednotky mněli opravdu vysoké ztráty proti Wermachtu.

Stejně jako jednotky Luftwafe.

 :idea:  :idea:  :idea:  :idea:





Proč: protože tyto jednotky byly doplnovány z naprosto nevicvičeních vojáků.Navíc tyto jednotky se doslova rvali do akce aby dokázali že jsou dobří.



Některé z těchto jednotek se stali opravdu dobrými např: Das Reich