Autor Téma: Charkov  (Přečteno 30632 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Buck

  • Host
Charkov
« kdy: Červen 29, 2006, 05:37:22 »
Jaký je váš názor na bitvu u Charkova roku 1943?

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Charkov
« Odpověď #1 kdy: Červenec 01, 2006, 10:08:31 »
Manstein masterovskou ofenzivou ziskal toto mesto zpet a stabilizoval nemeckou frontu na vychode. Podle me to byla nejlepsi predvedena ofenziva(minimalne na vychode).

August von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Thornwald

  • Host
Charkov
« Odpověď #2 kdy: Červenec 02, 2006, 01:17:31 »
Citace: "Kageneck"
Manstein masterovskou ofenzivou ziskal toto mesto zpet a stabilizoval nemeckou frontu na vychode. Podle me to byla nejlepsi predvedena ofenziva(minimalne na vychode).

August von Kageneck


Naprostý souhlas. Akorát bych to nazval proti ofenzívou. Prostě perfektně provedený backhandový uder. Vrchol Mansteinova strategického umění.

Manstein

  • Wehrmacht
    Unterfeldwebel - rotný
  • Příspěvků: 145
Charkov
« Odpověď #3 kdy: Červenec 03, 2006, 11:33:53 »
Tak tato ofenziva je naprosto brilantní taktika génia jménem Manstein(pardon za to rozplývání) :wink:

ale ne, chtělo to hodně odvahy stáhnout se i přes Hitlerův přímý rozkaz...

i většina odborníků smýšlí tak jako my zde, ve většině odborné literatury se dočtete že tato bitva je považována za nejlepší a nejlépe provedený útok/protiútok v historii WWII :wink:

S Pozdravem

Manstein rulezz :lol:
"Kdyby každý velitel, který považuje svou situaci za beznadějnou, chtěl kapitulovat, nedala by se vyhrát žádná válka."

?V první řadě jsem voják.?

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Charkov
« Odpověď #4 kdy: Červenec 04, 2006, 01:19:38 »
Nedá se nesouhlasit, v únoru ho v rámci ruské ofenzívy ztratily, v květnu ho zase dobili zpátky. Souhlasím, jeden z vrcholů německé taktiky na východě.  Mansteina jsem si proto moc oblíbil právě pro jeho vzdoroviost vůči Hitlerovi, Mansteinovi se to vzhledem k prostředkům takticky vždycky povedlo a Áda Hitler utřel. Vždyť díky Mansteinovi se málem podařilo utéct vojákům 6. armády ze Stalingradu. Nebít Hitlera a Pauluse měla operace ,,Zimní bouře'' velkou šanci na ůspěch.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Vals

  • Host
Charkov
« Odpověď #5 kdy: Červenec 05, 2006, 08:19:35 »
No co se týče Mansteinovy ofenzívy v roce 43 na Charkov, tak je taky třeba říci, že to byla jedna z mála bitev, kde sebral větší síly než měl nepřítel. Četl sjem, že předvoj celé čelní Popovovy tankové armdáy mohl dát dohromdy někde slabých 150 tanků a další tanková armáda co byla za ním jich měla v okamžiku ofenzívy jenom 6  :wink:  naopak Manstein vyškrábal kdejaké posily a tak měl tanků i pěchoty na německé poměry poměrně dost. Nicméně i tohle se dá pohnojit a Mansteinovy se to podařilo dotáhnout úspěšně. Ale jakmile narazil na ruské posily, tak musel zastavit (no taky narazil na ruské bláto a to je mocnější než tisíc téček :wink: )  Nicméně neviděl bych v tom zrovna nějak super bravurní vedení - Mansteinovy spíš svědčí ke cti ústupové boje na Ukrajině o necelý rok později.

Manstein

  • Wehrmacht
    Unterfeldwebel - rotný
  • Příspěvků: 145
Charkov
« Odpověď #6 kdy: Červenec 05, 2006, 08:37:40 »
EE Rusové útočili v přesile proti němcům na Charkov Manstein se stáhl nechal rusy vytáhnout jejich zásobování vyčerpat přední frontové vojska a poté zaůtočil na boky této ofenzívi. V tomhle vidím genialitu tohoto útoku!!

Dobytím Charkova stabilizoval jižní frontu do operace Zittadele :)
"Kdyby každý velitel, který považuje svou situaci za beznadějnou, chtěl kapitulovat, nedala by se vyhrát žádná válka."

?V první řadě jsem voják.?

Vals

  • Host
Charkov
« Odpověď #7 kdy: Červenec 05, 2006, 08:51:38 »
No to je pravda, že prokázal docela solidní chladnokrevnost, že je nechal dojít tak daleko a pak udeřil z boků (většina velitelů by nevydržela strach z toho, že je rusové obklíčí). Nicméně v tom nevidím vrchol jeho kariéry a už vůbec ne nejgeniálnější operaci celé války. Určitě to ale patří mezi ty kvalitněji provedené ofenzívy.

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Charkov
« Odpověď #8 kdy: Červenec 05, 2006, 09:45:47 »
To je možné, že předvoj Popovovy tankové armády měl jen 150 tanků, ale byl to jen předvoj, Popov měl ještě zálohy a taky to nebylo jediný tankový uskupení co tam operovalo.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Vals

  • Host
Charkov
« Odpověď #9 kdy: Červenec 06, 2006, 10:46:21 »
jj jenže v době, kdy Manstein zaútočil byli Rusové krutě roztažení a většina tanků už byla v háji - předvoje ruských tankových armád měli vždycky víc než ubohých 150 tanků. Nicméně v tom byla kvalita plánu - že se právě Rusové tak roztáhli. Ale za to si spíš museli oni sami a ne Manstein

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Charkov
« Odpověď #10 kdy: Červenec 06, 2006, 11:51:43 »
No tak ja proste nesouhlasim :D

Prece kazdy general se snazi o co nejvetsi oslabeni protivnika a pak se snazi zasadit nepriteli ranu ve forme protiutoku. Manstein to udelal chytre, ze si je nechal dojit az k Charkovu. Kdyby to ridil Hitler tak by nemecka vojska byla ve Stalingradu obklicena. Manstein Hitlera ignoroval a naplanoval si operaci podle sveho. Manstein mel prave na tyto situace cit, kdy dokazal vycitit vhodny okamzik k protiutoku. Dokazal presne vyuzit momentalni slabosti ruskeho vojska a to se ostatnim generalum moc nedarilo. Takze bych rekl, ze Manstein za vysledek operace muze hodne



August von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Vals

  • Host
Charkov
« Odpověď #11 kdy: Červenec 06, 2006, 12:02:01 »
to netvrdím - Mansteina uznávám, pouze vyvracím to, že spousta lidí přeceňuje sílu Rusů, kteří proti němu stáli a dělají z toho nejgeniálnější operaci celé války. Nevyvracím, že se jednalo o dobrý plán a dobré provedení a Manstein na tom měl veliký podíl... a nenechal je dojít "až" k Charkovu - oni Rusové došli skoro na dohled k Dněpru.

Manstein

  • Wehrmacht
    Unterfeldwebel - rotný
  • Příspěvků: 145
Charkov
« Odpověď #12 kdy: Červenec 06, 2006, 12:04:30 »
Souhlásím:)

Jen jestli to Vals nemyslel tak že tady v té bitvě měl Manstein jakžtakž ještě výhody na své straně:)

Ano jeho obranné boje v roce 44 byli velmi záslužné dostával jednu divizi za druhou z obklíčení a absolutního zničení :wink:

Proto se fronta po operaci Zittadele nerozpadla!!

Jenže Hitler tohle neviděl nebo vidět nechtěl tak ho poslal do důchodu!
"Kdyby každý velitel, který považuje svou situaci za beznadějnou, chtěl kapitulovat, nedala by se vyhrát žádná válka."

?V první řadě jsem voják.?

Vals

  • Host
Charkov
« Odpověď #13 kdy: Červenec 06, 2006, 12:08:26 »
to jsem právě myslel a Hitler ho poslal do důchodu proto, že Manstein ztratil skoro celou Ukrajinu... a pro Ádu bylo cennější ukrajinské obilí a uhlí než ty divize co mu Manstein zachránil  :wink: z tohodle důvodu měl Hitler asi radši Modela, který taky dokázal skvěle stabilizovat fronty, ale snažil se neztrácet území i za cenu vyšších ztrát.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Charkov
« Odpověď #14 kdy: Červenec 06, 2006, 02:24:19 »
Vals: valka neni jenom o politice. Mozna to byl hlavni hitleruv problem. A Model byl mozna u Hitlera obliben proto, ze byl nacista(pokud se nepletu). Myslim, ze Mansteinova taktika je pro nemeckou armadu rozhodne lepsi nez Hitlerova taktika zustat na miste a bojovat. A k tomu duchodu: myslim,ze tou tresnickou na dortu byla udalost, kdy se Manstein pustil do slovniho konfliktu s Hitlerem a za par dnu byl odvolan. Podle me byl Manstein nemecke armade prospesnejsi nez ukrajinske obili.



August von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel