Autor Téma: Lt vz. 38 (ČSR)  (Přečteno 95635 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

jíra

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 148
Lt vz. 38 (ČSR)
« kdy: Prosinec 09, 2006, 05:56:24 »


Podle mně vynikající tank, slyšel jsem že byl dokonce jeden z neslepších tanků na světě na začátku války. Pište svoje názory, rád se dozvím něco nového.
Tux - tux - tux - tux - ta - ta - ta - ta - zavírá všem virům vrata  /  www.ubuntu.cz

pan.velbloud

  • Host
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #1 kdy: Prosinec 09, 2006, 06:09:45 »
Ano- řekl bych, že tak do roku 1942 patřil mezi nejvýkonější (ba i možná by se dalo nazvat, že byl nejlepší) lehké tanky nasvětě.

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Lt vz. 38
« Odpověď #2 kdy: Prosinec 09, 2006, 06:42:02 »
Jo, to jo, jen chci dodat, že tank na fotce je z tankového muzea v Lešanech. Jeden ze dvou exponátů na světě.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Lt vz. 38
« Odpověď #3 kdy: Prosinec 09, 2006, 09:11:24 »
Z celkoveho počtu 2702 tanků, které vyjely v roce 1940 do boje proti Britům a Francouzům, bylo 264 tanků Pz.Kpfw.38(t) a byly rozděleny mezi deset divizí. A v roce 1941 při invazi do SSSR postavili do bojové linie celkem 623 těchto tanků. Taková malá nechtěná výpomoc z našeho Protektorátu  :evil:
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: Lt vz. 38
« Odpověď #4 kdy: Prosinec 09, 2006, 09:15:46 »
Citace: "pan.velbloud"
Ano- řekl bych, že tak do roku 1942 patřil mezi nejvýkonější (ba i možná by se dalo nazvat, že byl nejlepší) lehké tanky nasvětě.


No mezi lehkými tanky se na začítku války určitě neztratil, ale řekněme si upřímně, původní české verze nebyla nijak oslnivá . Němci po okupaci tank mírně vylepšili, hlavní věcí byla změna technologie výroby, protože nýtování používané českými zbrojovkami nebylo příliš dobré. Další neméně důležitou věcí byla zesílená pasivní ochrana posádky.



Jinak kdyby snad někdo nevědel kde najít mnoho pěkných foteček :

http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/galerie/tanky/galeriepz38.htm
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Lt vz. 38
« Odpověď #5 kdy: Prosinec 09, 2006, 09:19:25 »
No a pri nasi obrane by se prilis neuplatnil, nebot jeho vyroba v roce 1938 nebyl prilis zabehla a vyrobeno bylo malo kusu. A Lt. 35 zas nedosahuje takovych kvalit. Tomu defenitivne odzvonilo v ruske zime, kde mu zima mraz a snih znicili podvozek.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Lt vz. 38
« Odpověď #6 kdy: Prosinec 09, 2006, 09:46:27 »
Citace: "Kageneck"
No a pri nasi obrane by se prilis neuplatnil, nebot jeho vyroba v roce 1938 nebyl prilis zabehla a vyrobeno bylo malo kusu.


V době Mnichova nebyl ve výzbroji ještě ani jeden tank. K 15.březnu 1939 jich armáda nevlastnila více než 10. Původně bylo objednáno 300 strojů, po Mnichovu, ale byla zakázka snížena na 150 strojů. Jak jsem již se zmiňoval k 19.březnu jich bylo vyrobeno 5 (jiné zdroje uvádí 10) tanků, které ale byly pouze ověřovací, do výzbroje naší armády se tedy fakticky nikdy nedostal. O vývoji pro Wehrmacht se můžete dočíst zde na panzernetu.



Citace: "rase"
Z celkoveho počtu 2702 tanků, které vyjely v roce 1940 do boje proti Britům a Francouzům, bylo 264 tanků Pz.Kpfw.38(t)


No podle mých zdrojů to bylo jen 219 tanků, ale taková malá odchylka nehraje velkou roli. Z tohoto počtu jich bylo ve Francii ztraceno pouze 6. Od konce roku 1941 začaly být houfně vyřazovány a převáděny ke cvičným účelům, týlovým jednotkám a v neposlední řadě mnoho LT.38 tvořilo čela transportních vlaků-byly přestavěny na železniční tanky.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

fík

  • Wehrmacht
    Major - major
  • Příspěvků: 637
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007
Lt vz. 38
« Odpověď #7 kdy: Prosinec 09, 2006, 10:03:28 »
A taky je dali spojencům Německa.



To sem nevěděl, že jich měla armáda před válkou tak málo.. Já myslel, že při mobilizaci už to byl standardní tank naší armády. No to by byl jeden z našich největších trumfů, kdyby k něemu došlo.



A myslím že těch exemplářů bude víc.
"Dobrovolníci k obsluze útočných děl vystoupit!"

"Život vojáka od útočného dělostřelectva je krátký, ale smysluplný."

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Lt vz. 38
« Odpověď #8 kdy: Prosinec 09, 2006, 10:46:28 »
Ale je zajímavý ze ty podvozky vydrzely tak dlouho (Hertzer, Mardery)i kdyz v ruske zimě měly problémy, zkratka zlaty česky ručičky :)
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

pan.velbloud

  • Host
Lt vz. 38
« Odpověď #9 kdy: Prosinec 10, 2006, 09:45:14 »
A jak na tom byla naše armáda s počty u tanku Lt-33 a Lt-35?

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Lt vz. 38
« Odpověď #10 kdy: Prosinec 10, 2006, 10:12:50 »
Citace: "pan.velbloud"
A jak na tom byla naše armáda s počty u tanku Lt-33 a Lt-35?


No Lt-35 bylo vyrobeno 300 a Němci po březnu 1939 získali 298 strojů, tudíž bych řekl, že při mobilizaci bylo k dispozici oněch 298 tanků Lt-35.



Lt-33, tomu bych snad nani neříkal tank, spíše tančík. Vyrobeno jich bylo 74, a v době mobilizace již byly beznadějně zastaralé. Úspěšně byly používány k potlačení nepokojů v pohraničí, ale na případný boj už opravdu použitelné nebyly. Počty při mobilizaci neznám, ale Němci ukořistili 40 těchto tančíků a na Slovensku se po březnu 1939 nacházelo dalších 30 kusů.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

hydrostar

  • Host
Proboha
« Odpověď #11 kdy: Prosinec 20, 2006, 02:27:33 »
Proboha, co to tu kvákáte za nesmysly?



1) LT vz.35 špatný tank? Kdyby byl tak špatný, tak ho Němci nepoužívali až k Moskvě. Jeho výzbroj i další parametry včetně pancíře byl naprosto srovnatelný s prvnímy verzemi PzKpfw III. Nehledě na to, že hlavní německé tanky té doby PzKpfw I a II doslova deklasoval. Je pravda, že v letech 1941 už nebyl nejmodernější (co asi znamená to vz.35?). A jeho podvozek nezpůsoboval vážné problémy (se zapadnutím do sněhu měly problémy všechny německé tanky, protože měly úzké pásy). Naopak tento i když složitý podvozek měl dobré vlastnosti v terénu a bylo téměř nemožné shodit pásy. Nehledě na to, že sověti chtěli tento tank před válkou koupit a dokonce ho testovali na tankodromu v Kubince se značnýmy úspěchy. Ve stejné době se o tank zajímala i Velká Británie.



2) Je pravda, že československá útočná vozba měla 300 tanků LZ vz.35. Ale už není pravda, že jich Němci zabavili 298. Zabavili jich 244, 52 zůstalo Slovensku, jeden byl zničen Maďary (později ho opravili) a jeden zůstal firmě Škoda.



3) LT vz.38 byl do německé výzbroje zaveden téměř beze změny na konstrukci. Změny se týkaly jen vnitřního vybavení a to hlavně radiostanice a interkomu. Žádné změny v oblasti pancéřování se nekonaly až do verze Ausf C. Až na céčku byl zesílen pancíř a namontována ochrana kruhu věže. Déčko dostalo rovný předek korby. Dalším posilováním a zjednodušováním se došlo až k verzi G.



4) Tanků LT vz. 38 bylo objednáno opravdu jen 150. Během mobilizace byla objednávka zvětšena o dalších 150, ale krátce po Mnichovu byl tento dodatek stornován.



5) Lt vz.33 neexistoval. Byl to tč vz.33 (tančík vzor 33) bylo jich 70 + čtyři prototypy. Jinak dalším tankem naší armády byl LT vz.34. Těch měla armáda 50.



6) Podvozek tanku LT vz.38 vymyslel ruský emigrant ing Alexander Surin. Jinak tento tank měl švédský motor (vyráběný v licenci) a anglickou převodovku.



7) Více než neco řeknete se podívejte na historické prameny.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: Proboha
« Odpověď #12 kdy: Prosinec 20, 2006, 03:18:24 »
Citace: "hydrostar"
LT vz.35 špatný tank? Kdyby byl tak špatný, tak ho Němci nepoužívali až k Moskvě. Jeho výzbroj i další parametry včetně pancíře byl naprosto srovnatelný s prvnímy verzemi PzKpfw III. Nehledě na to, že hlavní německé tanky té doby PzKpfw I a II doslova deklasoval.


Nevím kdo psal špatný, ale já s tím souhlasím. Sice v porovnání s výše zmíněnými obstál, ale to je tak všechno. Já považuji Pz I a Pz II za v té době naprosto zastaralé a proto považuji i Lt-35 za naprosto zastaralý v  porovnání s technikou, které musel po roce 1939 čelit. Proč ho Němci používali tak dlouho? Jednodušše proto, že Pz-IV a pozdější verze Pz-III nebyl k dispozici v dostatečném počtu.



Citace: "hydrostar"
Je pravda, že československá útočná vozba měla 300 tanků LZ vz.35. Ale už není pravda, že jich Němci zabavili 298. Zabavili jich 244, 52 zůstalo Slovensku, jeden byl zničen Maďary (později ho opravili) a jeden zůstal firmě Škoda.


Špatně napsáno, uznávám, bylo to myšleno, že době mobilizace jich bylo 298.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Lt vz. 38
« Odpověď #13 kdy: Prosinec 20, 2006, 03:47:01 »
Zajimalo by me proc sem zatahujete sirku pasu? To tady nikdo nezpochybnoval....pokud narazite na muj prispevek tak jsem nemyslel sirku pasu ani nahodou.

Citace
Tyto tanky byly nasazeny v Polsku, Francii, Rumunsku a Bulhrasku a později též na východní frontě, nedokázaly si však poradit s tuhou ruskou zimou, která vyřadila jejich pneumatický převodní mechanismus.




To je ten problem. To byl duvod, proc zacaly velmi rychle mizet ze sluzby.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

hydrostar

  • Host
Re: Proboha
« Odpověď #14 kdy: Prosinec 20, 2006, 04:14:07 »
Citace: "Peter"
Nevím kdo psal špatný, ale já s tím souhlasím. Sice v porovnání s výše zmíněnými obstál, ale to je tak všechno. Já považuji Pz I a Pz II za v té době naprosto zastaralé a proto považuji i Lt-35 za naprosto zastaralý v  porovnání s technikou, které musel po roce 1939 čelit. Proč ho Němci používali tak dlouho? Jednodušše proto, že Pz-IV a pozdější verze Pz-III nebyl k dispozici v dostatečném počtu.




To je sice možné, že zatím nebyl v dostatečném množství. Ale hlavní důvod proč je použili byl, že Pz-III nedosahoval v prvních verzích kvalit LT vz.35. Stačí se podívat na výkonost děl a pancéřování. A hlavně neříkej, že skončil v ruské zimě, protože Pz-III ho velice rychle následoval.

Citace: "Kageneck"
Tomu defenitivne odzvonilo v ruske zime, kde mu zima mraz a snih znicili podvozek.


Tady máš ukázku tvé citace, nějak se ta tvá moc liší. Jinak ta druhá teprve sedí.