Anketa

Bylo správné, že Britové vyřešili "problém" Francouzské flotily silou?

Ano, byla to jediná "spolehlivá" možnost
16 (55.2%)
Ne, Francie by své lodě Němcům nikdy nevydala
5 (17.2%)
Nevím, byla to velice delikátní situace
8 (27.6%)

Celkem hlasů: 5

Autor Téma: Operace Catapult  (Přečteno 9488 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Catapult
« kdy: Listopad 12, 2006, 08:07:18 »
Při kapitulaci Francie bylo rozhodnuto, že Francouzská flotila bude odzbrojena za dohledu Kriegsmarine. Britové se obávali, že by tyto lodě mohla Kriegsmarine převzít a použít proti spojencům. Proto bylo 27.června 1940 Britským kabinetem rozhodnuto o eliminaci Francouzkých plavidel. Nejvýznamnější skupina francouzských bojových plavidel, 3. eskadra, kotvila na základně Mers el-Kabír u Oranu pod velením viceadmirála Marcela Bruna Gensoula, a skládala se z bitevních lodí Bretagne, Provence, Dunkerque a Strasbourg. Proti ní byl vyslán svaz "Z" pod velením admirála Sommervilla, jejímž jádrem byly bitevní lodě Hood, Valiant a Resolution a letadlová loď Ark Royal. 3.července svaz H dorazil ke kotvišti v Mers-el-Kebíru a admirál Gensoul dostal ultimátum, které obsahovalo následující možnosti :



a) lodě doplují do Anglie a přejdou pod velení Královského námořnictva

b) lodě doplují do Anglie a přejdou pod velení Svobodných Francouzů

c) lodě odplují do některého z Francouzských přístavů v Antilách kde setrvají do konce války

d) do 6.hodin od doručení ultimáta lodě potopíte

- pokud nesplníte ani jednu z možností, Královské námořnictvo použije veškeré prostředky aby Vaše lodě napadly do nepřátelksých rukou



V 17.30 ultimátum vypršelo a admirál Gensoul odmítl splnit požadavky Britské strany. V 17.55 zahájily Britské lodě palbu. V 18.15 byla palba ukončena. Bitevní loď Bretagne se převrátila, lodě Provence a Dunkerque se zachránily od potopení najetím na mělčinu, jediná loď, Strasbourg, unikla. Potopeno bylo i několik stíhačů torpédoborců. Celkem zahynulo 1299 námořníků a 350 bylo zraněno. Britové, i přes palbu Francouzských lodí a pobřežních baterií nezaznamenali žádné ztráty. 5.července napadlo Francouzské letectvo svaz H kotvící v Gibraltaru, ale bez úspěchu.







Bretagne





Provence





Dunkerque





Strasbourg





Ještě pár řádek k ostatním Francouzským bitevním lodím. Některé odpluly do Anglie kde byly internovány (bitevní lodě Courbert, Paris), některé byly zadrženy v Alexandrii (bitevní loď Lorraine). Bitevní loď Richelieu byla v Dakaru 8.července těžce poškozena při náletu vedeném z letadlové lodě Hermes. Jediná bitevní loď, která Britům unikla byla  Jean Bart, která zakotvila v Casablance. 8.listopadu 1942 byla při vylodění Torch  těžce poškozena v souboji s bitevní lodí USS Massachusetts.



Dodnes mnoho Francouzů neodpustilo Britům "eliminaci" jejich flotily a způsob jaký Britové zvolili vyvolává dodnes mnoho dohadů.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Catapult
« Odpověď #1 kdy: Listopad 13, 2006, 03:52:22 »
Ja si myslim, ze to bylo rozhodne spravne rozhodnuti. Nejenom vojenske ale i politicke, nebot Chutchill ukazal, ze pujde i pres mrtvoly(v tomto pripade pres porazeneho spojence), aby Nemce porazil. Pro Churchilla to pry bylo jeho nejtezsi rozhodnuti behem valky. Ale porad lepsi nez aby francouzske lodstvo padlo do rukou Kriegsmarine.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
...
« Odpověď #2 kdy: Listopad 13, 2006, 05:26:51 »
dosti krute opatreni, ale nutne...

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Catapult
« Odpověď #3 kdy: Listopad 13, 2006, 05:32:56 »
Citace: "Kageneck"
Ja si myslim, ze to bylo rozhodne spravne rozhodnuti. Nejenom vojenske ale i politicke, nebot Chutchill ukazal, ze pujde i pres mrtvoly(v tomto pripade pres porazeneho spojence), aby Nemce porazil. Pro Churchilla to pry bylo jeho nejtezsi rozhodnuti behem valky. Ale porad lepsi nez aby francouzske lodstvo padlo do rukou Kriegsmarine.


Já se přiznám, že nemám jasný názor jestli to bylo správné rozhodnutí či nikoliv. Velitel Francouzského loďsta admirál Darlan, se zapřísáhl, že Němci jeho flotilu nedostanou a neustále to opakoval Churchillovi. Na každé loďi mělo být zřízeno "demoliční" komando, které mělo v případě jakéhokoliv ohrožení ze strany Osy loď potopit. Na druhou stranu, všechny lodě měly být shromážděny v přístavu Toulon, který byl vzdálen od hranice okupované a neokupované části Francie pouhých 300km. Pro Němce by nebyl velký problém během jednoho dne dorazit do přístavu a pokusit se zajmout některé lodě.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Catapult
« Odpověď #4 kdy: Listopad 13, 2006, 05:52:58 »
Tak ja netvrdim, ze to neslo provest setrneji, ale predstav si tu situaci, kdyby dobre vyzbrojene francouzske namornictvo padlo do rukou Kriegsmarine. More bylo v te dobe snad jedine misto, kde meli Britove prevahu. A tu by mohli täkto ztratit, nebo minimalne by se o hodne zmensila. Bylo to nutne zlo a podle me se Churchill zachoval spravne.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Warran

  • Host
Operace Catapult
« Odpověď #5 kdy: Listopad 13, 2006, 08:41:28 »
Velmi těžké rozhodnutí. Ty lodě v žádném případě nesměly padnout Němcům do rukou. Osobně si myslím, že by je Francouzi v případě hrozícího nebezpečí ukořistění Němci opravdu zničili. Jak se nakonec v Toulonu 29. 11. 1942 stalo.

Chápu ale Churchila, který nechtěl naprosto nic riskovat, protože v té době to s Anglií vypadalo opravdu moc špatně. Angličané se obávali německé invaze a poslední co by potřebovali byly francouzké lodě v německých rukou. Vezme-li v úvahu, jaké problémy posléze měli s Italy, tak připočítat k nim francouzké lodě, tak by to se Středozemním mořem nedopadlo dobře. Spolu s Italy by se Němci s francouzkými loděmi možná pokusili i prorazit skrze Gibraltar na Atlantik. Nehledě na to, že by mohli vyvíjet větší tlak na fašistické Španělsko. Opravdu nepěkná představa.

Takže můj názor: nakonec spíše souhlas než nesouhlas. Francouze to ale muselo moc bolet. A těch 1300 mrtvých je taky opravdu hodně.

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
..
« Odpověď #6 kdy: Listopad 13, 2006, 09:50:19 »
ano, prý i někteří Francouzi začali Brity nesnášet více než Němce.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Catapult
« Odpověď #7 kdy: Listopad 13, 2006, 10:09:37 »
V knizce nemecti vysadkari jsem se docetl, ze to se pak francouzi v Africe dost branili (nemci je nechali byt, nebot byli neutralni a americani to porusili) a nejakou dobu jim to trvalo, nez premohli odpor. V knizce bylo doslova napsano: Francouzi Spojencum neodpustili masakr.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Catapult
« Odpověď #8 kdy: Listopad 14, 2006, 08:11:38 »
Citace: "Kageneck"
V knizce nemecti vysadkari jsem se docetl, ze to se pak francouzi v Africe dost branili (nemci je nechali byt, nebot byli neutralni a americani to porusili) a nejakou dobu jim to trvalo, nez premohli odpor. V knizce bylo doslova napsano: Francouzi Spojencum neodpustili masakr.


To máš pravdu. Například 23.9. - 25.9. 1940 se Britové společně se Svobodnými Francouzi pokusili obsadit Dakar. Operace Manace byla neúspěšná, protože Vichystická vojska kladla tvrdý odpor a vylodění se nezdařilo.



Dalším příkladem může být operace Ironclad kdy v dubna 1941 se Britská vojska vylodila a obsadila Madagaskar, tehdy Vichystickou kolonii. Operace byla úspěšná, nicméně Francouzi se bránili (v rámci svých omezených možností).



Francouzský odpor při operaci Torch je všeobecně známý, nicméně v té době si již ani admirál Darlan nedělal iluze o tom kdo válku nakonec vyhraje a proto byl odpor spíše symbolický a byl dílem spíše jednotlivých velitelů než, že by byl nějak centrálně řízen.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
Operace Catapult
« Odpověď #9 kdy: Září 17, 2007, 07:19:30 »
Ja ešte doplním podrobnosti o konci lode Bretagne. Hneď prvý projektil prenikol až do zadného skladu streliva a spôsobil jeho čiastočnú explóziu. Cez zdemolované prepážky a obšívku sa do trupu začala valiť voda a obmedzila šírenie ohňa, ale loď následne zasiahli ešte tri strely. Prvá vybuchla v zadnej strojovni, druhá na úrovni predného stožiaru a posledná naplno zasiahla delovú vežu č.3 a spustila reťazovú reakciu výbuchov skladíšť streliva v strede trupu. Onedlho sa Bretagne prevrátila a potopila.

pospec

  • Moderator
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2047
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
blízký východ 1940
« Odpověď #10 kdy: Říjen 25, 2008, 10:49:16 »
V červnu roku 1940 byla Francie přinucena přijmout těžké požadavky nacistického Německa. V té době byla v Británii panika. Proto zahájil britský premiér Winston Churchill operaci Katapult (orig.Operation Catapulte)=zničení nebo zajmutí loďstva Francie a jejich vojáků jež nepřejdou k Británii. V britských přístavech byli Francouzi rychle přemoženi, na svém území kladli odpor (Např.Oran). Úkolem britských vojsk a námořnictva na blízkém východě a v Africe byl odstranit tuto hrozbu. V zmíněném Oranu byla francouzská flotila potopena britskou skupinou křižníků a letadlové lodě. Na oplátku francouzi bombardovali Gibraltare. Na blízkém východě byla situace mnohem horší. V Sýrii byli gauldisté poraženi vichistickými vojsky. FFL se stáhla zpět na výchozí hranice. Ve světě byl obrovský ohlas. Vždyť francouzi stříleli na francouze!!! křičel Roosvelt na své poradce ve Velké británii. V sýrii byl FFL podán vichystum navrh aby se bud vzdali nebo přešli ke generálovi de Gaullovi. Přešla polovina k FFL. Zbytek vedl odhodlaný boj. Obě strany měli obrovské ztráty. V srpnu byla FFL posilená o britská vojska a vichyste donuceni kapitulovat. V prosinci 1941 získala Sýrie nezávislost.
Pokud zde budou nějaké nepřesnosti,omluvte mě a zkuste opravit děkuji POSPEC
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1538
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Operace Catapult
« Odpověď #11 kdy: Prosinec 25, 2009, 12:57:51 »
Džentlmenská dohoda v Alexandrii
Začiatkom júla 1940 kotvila eskadra viceadmirála Godfroya kvôli nedostatku paliva nečinne v Alexandrii. Pozostávala so staršej bitevnej lode Loraine, ťažkých krížnikov Duquesne, Suffren, Tourville, ľahkého krížniku, 3 torpédoborcov a ponorky. Veliteľom britských síl (4 bitevné a 1 lietadlová loď, 7 krížnikov, 24 torpédoborcov, 12 ponoriek) bol admirál Cunningham. Podobne ako ďalší námorní velitelia dostal z Londýna príkaz zasiahnuť proti doterajšiemu spojencovi. Osobne to nepovažoval za nutné a v tomto smere aj informoval admiralitu, ktorá sa však s jeho názorom nestotožnila. Francúzski námorníci mali dostať dve možnosti : slúžiť po boku Angličanov ako súčasť Royal Navy alebo byť repatriovaní do Sýrie. Po skončení príprav na obsadenie francúzskych lodí sa Cunningham 3. júla stretol s Godfroyom, aby mu predložil podmienky Londýna, s tým že k dohode musí dôjsť ešte ten deň. Godfroy odmietol bojovať pod britskou vlajkou, či odzbrojenie a internáciu svojej eskadry , rovnako ako samopotopenie mimo samotného prístavu. Potom si vyžiadal čas na rozmyslenie. Francúzsky veliteľ sa po 3 hodinách nakoniec rozhodol svoje lode potopiť, pričom požiadal o 3 dni času kvôli prípravám. Cunningham neskrýval svoje sklamanie a v liste sa pokúsil Godfroya presvedčiť o inej alternatíve. Ten nakoniec súhlasil s odčerpaním paliva a odzbrojením svojich lodí. Zdalo sa, že možná kríza je zažehnaná, ale len do doby, keď sa Godfroy dozvedel o ultimáte, ktoré obdržal viceadmirál Gensoul v Mers-el-Kabíru. Odčerpávanie paliva bolo zastavené a Cunningham bol informovaný, že eskadra zostane plne bojaschopná v Alexandrii a ak proti nej bude použitá sila potopí sa v samotnom prístave. Ďalšie zhoršenie situácie nastalo nasledujúce ráno, keď sa rozšírila informácia, ako Briti naložili s loďstvom v Mers-el-Kabíru. Godfroy zrušil všetky svoje doterajšie sľuby a bol odhodlaný vyplávať, aj s použitím sily. Cunnighamovi neostávalo nič iné ako sa, aj keď nerád, začať pripravovať k možnému boju. Britské ťažké lode zaujali najvýhodnejšie postavenia oproti tým francúzskym, zatiaľ čo ľahké plavidlá vyplávali pre prístav pripravené potopiť akékoľvek plavidlo, ktorému by sa podarilo uniknúť. Keďže príprava lodí na vyplávanie trvá aj niekoľko hodín, nehodlal Cunningam tento čas premrhať čakaním a naďalej sa snažil dosiahnuť riešenie bez použitia násilia. Počas tohto obdobia došlo aj k talianskemu leteckému útoku na základňu, po ktorom Godfroy zvolal poradu veliteľov jeho lodí. Po jej skončení požiadal o stretnutie s Cunnighamom, na ktorom nakoniec podpísal dohodu podľa ktorej :
- z francúzskych lodí budú okamžite odčerpané všetky zásoby paliva
- lode budú okamžite uvedené do stavu, ktorý im znemožní bojovať
- odchod posádok lodí bude predmetom ďalšieho jednania, bolo však dohodnuté ich zníženie
Podľa tejto dohody boli odmontované závery diel a hlavice torpéd na francúzskych lodiach a podľa konečnej dohody zo 7. júla boli posádky redukované na 30 %. Napriek pôvodným inštrukciam vyjadrila spokojnosť s takým riešením aj admiralita. Godfroy zostal inaktívny až do roku 1943.
The only easy day was yesterday.