Autor Téma: Bitevní křižník H.M.S. Hood  (Přečteno 36017 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #30 kdy: Červenec 27, 2007, 08:24:03 »
k tej modernizacii Hoodu som cital ze sa planovalo odmontovat  600tonovu velitelsku vezu a nasledne posilit vodorovne pancierovanie..bohuzial ako uz bolo pisane kvoli neustalym medzivojnovym povinnostiam lode k tejto prestavbe nikdy nedoslo..
The only easy day was yesterday.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #31 kdy: Srpen 17, 2007, 07:04:18 »
Takze modernizacia sa mala tykat nasledovnych bodov:

- Vymena kotlov, strojov, generatorov a pomocnych strojov,

- vymena sekundarneho a PL delostrelectva za 12x5,25in (6xII) a 48x40 (6xVIII)

- odstranenie torpedometov

- zamontovanie 2 hangarov a katapultu

- odstranenie pancierovanej velitelskej veze

- odstranenie "crushing tubes" (ocelove rury s priemerom 250mm v PT obsivke) a naplnenie priestoru po nich palivom

- predlzenie hornej pancierovej paluby

- prestavba PT obsivky kvoli zlepseniu stability

- posilnenie pancierovania trupu bud:

a) zvysenim hl. pancieroveho pasu az k hlavnej palube a posilnenim pancierovej paluby na 63,5mm nad pohonnymi jednotkami a 102mm nad municnymi skladmi

b) zosilnenim paluby na 102mm nad pohonnymi jednotkami a 127mm nad municnymi skladmi.



Toto je schema pancierovania (priecny rez stredu lode). Kreslil som to podla nejakeho vykresu, co vyzera byt original ale mal strasne zlu kvalitu, takze ruku do ohna za presnost udajov nedam. Ale plus-minus nejak takto to vyzeralo po dokonceni. Netyka sa to ale pancierovania municakov. Je to stred lode, ergo kotolne. Municne sklady mali trochu silnejsi pancier palub. Tie rury vyplnali cely priestor, kde su nakreslene, ale nechcelo sa mi to vyplnat...

Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #32 kdy: Srpen 18, 2007, 09:52:12 »
Citace: "Páter"
- odstranenie torpedometov


On měl Hood torpédomety ještě?  :o Vím, že u straších křižníků je Royal Navy používala, ale u bitevní lodě...no zajímavé. Díky za nové informace. Jinak ten nákres se velmi dobrý.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #33 kdy: Srpen 18, 2007, 09:57:24 »
Diky. K torpedometom: mal ich celkovo 6 kusov. dva podhladinove boli odstranene v roku 1937, styri nadhladinove (umiestnene asi na urovni hlavneho stazna, priblizne v strede medzi ciarou ponoru a hornou palubou) boli na lodi az do jej konca.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #34 kdy: Srpen 18, 2007, 10:00:39 »
Citace: "Páter"
Diky. K torpedometom: mal ich celkovo 6 kusov. dva podhladinove boli odstranene v roku 1937, styri nadhladinove boli na lodi az do jej konca.


Opravdu by mne zajímalo, jak bylo myšleno použití těchto torpédometů. Již od nepaměti byla bitevní loď jádrem floty a doktorína jejícho nasazení říká, že nikdy by neměla být nasazena sama.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #35 kdy: Srpen 18, 2007, 10:12:10 »
No tak torpedomety sa dali vyuzit na rozne ucely, napr. na "dorazenie" nepritelskej lode po suboji, alebo na potopenie vlastnej poskodenej lode, ktoru nebolo mozne odtiahnut do pristavu, pripadne na potapanie dopravnych plavidiel. Ako si ale spravne poznamenal, v pripade Hooda to bol v podstate nezmysel, lebo Hood nebol navrhovany na korzarske ucely a nikdy z nich v boji nevystrelil. Ine to bolo napr. so Scharnhorstom alebo Tirpitzom, ktore boli oba pocas vojny dozbrojene torpedometmi, prave z toho dovodu, ze sa mali zucastnovat boja proti konvojom, tam sa to hodilo.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Bitevní křižník H.M.S HOOD
« Odpověď #36 kdy: Říjen 22, 2007, 10:43:17 »
K tomu souboji v Dánském průlivu by bylo vhodné dodat,že nejenom potopení Hooda bylo zapříčiněno slabým pancířem na palubě,stejně tak "crossing T"ale domnívám se,že jste pominuli důležitý fakt,že dvě hodiny před osudnou bitvou si Bismarck s těžkým křižníkem Prinz Eugen vyměnil své místo v čele eskadry a sledující těžké křižníky Suffolk a Norfolk tuto výměnu vůbec nezaregistrovaly.No a protože Němci stavěli své těžké lodě s výjimkou kapesních bitevních lodí se stejnými obrysy/siluetami/byly na dálku k nerozeznání.V případě předbitevního vizuálního kontaktu bylo rozhodnuto/Holland/ soustředit palbu těžkých lodí na vedoucí loď eskadry/tedy Prinz Eugen/ a Bismarck v pozadí byl tedy až do vypálení své první salvy považován za křižník.Byl tedy neostřelován/Suffolk a Norfolk/dostaly sice rozkaz střílet na druhou loď v linii/Bismarck/ale s ohledem na spád událostí a následnou explozi Hooda se k tomu nedostaly.Kapitán Bismarcku Lindemann chtěl za každou cenu dorazit poškozený Primce of Walles/což by se asi i povedlo/ale admirál Lutjens chtěl pokračovat do Atlantiku a tak se Prince of Walles zachránil.Za zmínku stojí i to,že Němci měli o poznání lepší optiku,ale o tom až jinde.Domnívám se,že to byl kapitální omyl osřelovat křížník,přičemž Bismarck měl klid na ostřelování Hooda.Následný zásah do stodvojek/sklad protiletadlové munice ráže 102mm/byl až sekundární.Admirál Holland toho dne propadl strategicky i takticky a vzal si svou vinu do mořských hlubin.flak88
flak88

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: Bitevní křižník H.M.S HOOD
« Odpověď #37 kdy: Říjen 22, 2007, 01:01:53 »
Citace: "flak88"
Admirál Holland toho dne propadl strategicky i takticky a vzal si svou vinu do mořských hlubin.flak88


Řekl bych spíše, že vycházel ze špatných údajů, které pocházely od dvojice Suffolk a Norfolk. Neříkám, že je úplně bez viny, ale informace které dostal nebyly správné, proto bych úplně neříkal, že vina je jednoznačně na straně Hollanda.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Re: Bitevní křižník H.M.S HOOD
« Odpověď #38 kdy: Říjen 25, 2007, 01:31:11 »
Citace: "Peter"
Citace: "flak88"
Admirál Holland toho dne propadl strategicky i takticky a vzal si svou vinu do mořských hlubin.flak88


Řekl bych spíše, že vycházel ze špatných údajů, které pocházely od dvojice Suffolk a Norfolk. Neříkám, že je úplně bez viny, ale informace které dostal nebyly správné, proto bych úplně neříkal, že vina je jednoznačně na straně Hollanda.
Uspořádáním sestavy těsně před bitvou na "crossing T"se viceadmirál Holland připravil o polovinu svých baterií,což si myslím je kapitální chyba a hlavně Holland postupoval velice sebevědomě s vědomím převahy.Role Suffolku a Norfolku byly ve sněhové vánici a s vynechávajícím radarem omezené.Navíc měli problémy s občasnými salvami Bismarcku proti sobě a se změnami kursu.flak88
flak88

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #39 kdy: Říjen 25, 2007, 08:57:06 »
Lenze prave zly odhad rychlosti, z ktoreho Holland vychadzal, bol pricinou ostreho uhla, pod ktorym sa priblizoval. A inak pre Hood bolo vyhodnejsie privlizit sa pod ostrym uhlom, aby kriticku vzdialenost prekonal za kratsi cas.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #40 kdy: Leden 04, 2010, 07:08:39 »
Nevíte něco o sekundárním dělostřelectvu? Třeba kolik ran během té bitky vystřelilo nebo jestli se některé straně nepodařil s ním nějaký zásah.
A není mi jasné jak mohl bismarckův granát prorazit 76 mm pancíř. Ten měl průraznost na 18 km 75 mm pancíře. Hood byl zasažen na vzdálenost 15 km, takže to muselo být ještě méně vzhledem k ostrosti úhlu.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #41 kdy: Leden 04, 2010, 09:36:13 »

Doufám, že to není myšleno tak, že zrovna Rodney a Nelson patřily k těm nejmodernějším. Se stavbou obou bylo započato v r. 1922 a spuštěny na vodu byly v r. 1927, takže úplné mladice to také nebyly........
Nejmodernějšími loděmi v té době byly Prince of Wales a King George V., spuštěné na vodu v r. 1939.

Jinak třída Nelson, sestávající z bitevních lodí Nelson a Rodney, byla poměrně atypická. Pokud se podíváte na obrázek, zjistíte, že veškerá hlavní výzbroj lodi (=9x 406 mm) byla umístěna netradičně ve třech věžích na přídi hned za sebou, zatímco běžnější bylo dvě věže na přídi a dvě na zádi.
Zvláštní, že nebyly ovlivněny Washingtonskou smlouvou z roku 1925.

Jacob94

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 200
  • Wyrd bið ful aræd. Všechno řídí osud.
Re: Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #42 kdy: Leden 13, 2010, 09:08:07 »
Svým způsobem byly, proto se rozhodli britové soustředit celou hlavní výzbroj na příď.
Aby  ta loď nebyla tak dlouhá a tak se mohl opatřit pancířem menší plocha.
There is only one god and his name is death.
And what we say to death ?
Not today......

renegad147

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 38
Re: Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #43 kdy: Leden 14, 2010, 11:42:39 »
Lutjensovi by celkom stačilo s Bismarckom doplávať pod ochranu lietadiel Luftwaffe štartujúcich z francúzskych letísk. Ak by dokázal dostat sa až tam tak by sa na anglické lode začali prinajmenšom sypať nemecké bomby. Aj keď o vzťahoch medzi Kriegsmarine a Luftwaffe sa toho už tiež dosť popísalo.
Hood mal impozantnú výzbroj to je pravda ale jedna lastovička jar nerobí a to platilo aj o ňom. Vysoká palebná sila na úkor ochrany nebol asi celkom dobrý nápad.
Prince of Wales v pacifiku doplatil na postij niektorých anglických námorných kapitánov ktorý podceňovali lietadlá ako protivníkov proti lodiam. Výsledkom bolo potopenie celého lodného zväzu na čele s Prince of Wales letkami japonského letectva.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitevní křižník H.M.S. Hood
« Odpověď #44 kdy: Leden 14, 2010, 12:44:06 »
Pri bitevných krížnikoch nešlo len o veľkú palebnú silu na úkor pancierovania, ale najmä snaha o dosiahnutie, čo najvyššej rýchlosti. Podľa predstáv ich konštruktérov, mali využívať svoju rýchlosť aby určovali podmienky a vzdialenosť boja (klasickým príkladom Bitka pri Coroneli, kde eskadra admirála Cradocka zničila von Speeove pancierové krížniky za hranicami ich dostrelu). Pred silnejšími protivníkmi mali jednoducho ujsť. Lenže práve ich palebná sila, ktorá sa minimálne rovnala bitevným lodiam, ich o túto výhodu pripravila, keď boli nasadzované ako radové bitevné lode, bez ohľadu na ich výrazne slabšie pancierovanie (čo sa jasne ukázalo v Bitke pri Skagerraku).
The only easy day was yesterday.