Autor Téma: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941  (Přečteno 13089 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

pospec

  • Moderator
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Po vítězstvích Německa na Balkáně si i sovětští velitelé uvědomovali možnost úderu německých sil na sovětské území. Proto se snažili někteří o možnosti obrany vůči německé agresi. Nejodvážnější z nich byl plán velitele Žukova o přímém útoku na shromážďující se německé jednotky. Plán samozřejmě nevycházel ze vzduchoprázdna, už od roku 1938 se vyvíjely plány na odražení protivníka na západě, existovaly dva druhy plánu - severní běloruský a jihozápadní. Jihozápadní plán, který se odrazil i v tomto plánu preventivního úderu, byl potvrzen i v březnu 1941 zřejmě i pod vlivem zkušeností ze štábní hry v lednu 1941.
Plán je adresován samotnému Stalinovi a doporučuje se v něm předejít soupeře, převzít iniciativu a zaútočit na rozmísťující se německá vojska. Žukov v plánu odhaduje německé divize, které se soustředily na sovětské hranici a doporučuje: "považuji za nezbytné za žádných okolností nepřenechat německému velení iniciativu, předejít soupeře v jeho nástupu vojsk a zaútočit na německá vojska v době, kdy se bude ještě nacházet ve stádiu pochodu..."
Plán pro sovětská vojska klade skutečně odvážné cíle:
-v první fázi zničit německá vojska soustředěná východně od Visly, obsadit Krakov a Katovice, obklíčit německá vojska v prostoru Varšavy a do 30. dne operace dojít na linii:Ostrolenka, řeka Narva-Lovač, Lodž-Kreuzburg-Oppeln- Olomouc,
proti Rumunsku vést soustředěné útoky a dojít na linii řek Modava - Jassy,v druhé fázi plánu postupovat z dosažené linie na sever a obsadit území bývalého Polska a východní Prusko.
Žukov předpokládal, že Němci a jejich spojenci můžou proti Rudé armádě postavit celkem 240 divizí, z toho 19 tankových. Sovětské síly v květnu 1941 Žukov vyčisluje:
198 střeleckých divizí
61 tankových divizí
31 motorizovaných divizí
13 jezdeckých divizí
Celkem měli tedy Sověti k dispozici 303 divizí. Z toho Žukov chtěl soustředit na západě: 163 střeleckých, 58 tankových, 30 motorizovaných, a 7 jezdeckých - celkem 258 divizí. (více než 3/4)
Některými taktiky (i dnešními) byl plán providitelný a chybělo jediné-podpis Stalina na spodním řádku plánu. Ten jej nepodepsal a samotný plán vzal za své 22.6.1941, i když se jej některé jednotky zoufala snažily uskutečnit. To mělo za následek velké obkličovací bitvy, kdy se v kotli bránila RA proti dolézajícím Němcům....ale to je něco už jiného....

Mapa plánovaných sovětských útoků a směry předpokládaného německého útoku
Sovětští vojáci se snaží o realizaci plánu po německém útoku na SSSR
zdroj:operace Barbarossa-pochod na Rusko, internet
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Schleitr

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 148
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 24. dubna 2009
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #1 kdy: Březen 08, 2009, 01:35:34 »
Ono se jej po 22.6. snažilo uskutečnit i sovětské velení jako celek.Ve svých prvních rozkazech(směrnice č.3) nařizovalo mohutné protiútoky na německé území....

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #2 kdy: Březen 12, 2009, 11:51:09 »
No je otázka jestli by byl Žukovův plán plně uskutečnitelný, podle mě je reálnější varianta zastavení ruského postupu na některé velké řece (Odra Visla). Němci byly přeci jen velmi flexibilní protivník... Je ale jednoznačné, že pozdější boje by byly pro Němce hodně těžké, ruský průmysl by byl prakticky neporušn a mohl by dodávat nejen daleko větší množství ¨moderní výzbroje, ale i ve vyšší kvalitě ( a nejspíše i typy co skončily ve skutečnosti jen v prototypu), než tomu bylo po vprádu Německa do SSSR...

pospec

  • Moderator
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #3 kdy: Březen 12, 2009, 05:09:33 »
Tak ono to bylo i hlavně ve velení, jež bylo krátce po čistkách. Oni sověti nebyli schopni ani víceméně obrany, natož protiútoků či dokonce ofenzív (dobýt během měsíce Polsko-pěkný sen ale realita,no no)
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #4 kdy: Červenec 27, 2009, 11:35:42 »
Dokud nebudou odtajněny ruské archivy, tak se pravdu asi nedozvíme a budeme uvažovat jen na základě indícií.
Tradičním zájmem ruského a později sovětského impéria byl Balkán. To potvrzuje i výpověď jistého nadporučíka, technického odborníka železničního vojska. Díky své profesi byl podrobně seznámen s některými sovětskými operačními plány a vypověděl, že Moskva plánovala vojenský útok na Rumunsko nejpozději na podzim roku 1941.
To by mohlo vysvětlovat organizaci a dislokaci silných jednotek na Ukrajině.
Ale opět je třeba zdůraznit, že bez informací z ruských archivů to jsou víceméně domněnky západních historiků vytvořené na základě informací z německých archivů a výpovědí.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Max Hanke

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 109
Re: Operace Barbarossa
« Odpověď #5 kdy: Červenec 27, 2009, 12:33:01 »
 Ono se říkalo anebo ještě říká že Stalin nechtěl vyprovokovat Německo k útoku proto veškeré práce obranného charakteru zakázal. Ale proč by nashromáždil tak veliké vojsko na západě? Jedinou obanou linii tvořila tazv. Stalinova linie ale tak nepokrývala ani polovinu nově otevřené východní fronty. Kdoví jak to všechno bylo. Lidé kteří o tom něco věděli už zemřeli přiroznou smrtí a své tajemství si nechali pro sebe anebo byli navždy umlčeni.
Ono je možná lepší že o tom moc nevíme. Možná že Hitlerova Barbarossa byla jen defenzivní akt. Ale jak říkám kdo ví.....
Max Hanke
Je jen naší zásluhou že bolševické hordy nemohou omývat své tanky na březích Atlantiku

Jarouš

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 233
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #6 kdy: Červenec 28, 2009, 03:48:04 »
V knihách Viktora Suvorova " Ledoborec" a "Všechno bylo jinak" autor uvádí velké množství nepřímých důkazů, že k útoku mělo dojít už v polovině července 1941. Kdyby to rusové udělali už v květnu tak by určitě uspěli - Němci byly ve stejné situaci jako Rusové o měsíc později. Mimo jiné Stalin v Postupimi v roce 1945 odpověděl britskému ministrovi zahraničí na gratulaci k sov. úspěchům a dobytí Berlína: "Car Alexandr došel až do Paříže." !
"Jsem voják a rváč." Arm.Gen. Josef Šnejdárek
http://vlastenci.cz/

pospec

  • Moderator
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #7 kdy: Červenec 28, 2009, 04:14:52 »
tak veliké vojsko na západě? Jedinou obanou linii tvořila tazv. Stalinova linie ale tak nepokrývala ani polovinu nově otevřené východní fronty. 
Stalinova linie nebyla už dostatečnou překážkou pro Němce. Většina vybavení byla odvezena do Polska pro nově budované opevnění a zbylá technika,bunkry a materiál ze Stalinovy Linie byly v roce 1941 už většinou hromadou šrotu. 
Čili není pravda, že jedinou obranou linii tvořila Stalinova linie, ale více pásem. Ty ale byly znehodnoceny vlastními...
http://panzernet.net/php/index.php?topic=2718.0
http://cs.wikipedia.org/wiki/Stalinova_linie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Molotovova_linie
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
http://www.druhasvetova.sk/view.php?nazevclanku=stalinove-vojnove-plany-a-skutocne-priciny-porazok-cervenej-armady-v-roku-1941-prednaska-marka-solonina-v-bratislave-20-9-2010&cisloclanku=2011120005

Jedná sa o prednášku jedného ruského historika z ktorá sa zaoberá prípadným sovietskym útokom na Nemecko.Je to velmi zaujímavé čítanie preto odporúčam.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Perfektní a zajímavé čtení, které zapadá do domněnek, které byly vyslovovány, ale jelikož poškozovaly vítěze války a spojence, byly zatracovány a marginalizovány..Paradoxně vítězství v téhle válce udělalo z bezcitného útočníka obět agrese a jeho vítězství jej posunulo na morální úroveň, které nebyl hoden..A vyšel z toho lépe /i přes všechny ztráty/ než při případném jeho útoku na Evropu, protože kdyby zdolal Wehrmacht /což tehdy bylo nemožné/ došel by až k Antlantickému oceánu , kde by možná uskutečnil to, co připravoval Hitler, a to je invaze..Dávné poučení, že Rusům se nedá věřit, a které mnoho snílků zesměšnuje , opět ukázalo, jak je moudré. ;D

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #10 kdy: Leden 06, 2012, 11:48:31 »
Skôr sa ukazuje ako to zapadlo tebe, pretože všade inde berú Solonina s dosť veľkou rezervou (slušne povedané), ktorý si vyberá fakty jemu vyhovujúce a do jeho teorií zapadajúce a zvyšok ignoruje ;).
The only easy day was yesterday.

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #11 kdy: Leden 06, 2012, 01:03:44 »
Treba to samozrejme brať z rezervou ale dáva to iný pohľad na vec  8).

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #12 kdy: Leden 06, 2012, 07:49:12 »
Sahidko, neberu ti Tvůj názor, ale není to tak dlouho, kdy se pohoršovali páni historici nad tím, že někdo osočuje bývalé spojence, že v Katyni povraždili polské důstojníky jako prasata  na porážce..Potom tvrdili, že gulagy jsou výmysly antikomunistů a naši čeští historičtí vykukové lhali /nebyli sami/ kudy chodili..Ale s tím plánem na obranu je to zajímavé, co..? A je zde i vysvětlení toho, když se vracely vlaky zajatců, tak pokračovaly po přivítání rovnou do gulagů..Stalin jim nezapomněl tu obrovskou dezerci, na kterou doplatlili i nevinní bojující vojáci..Proto nebyl ani moc velký problém  při  ustavování Vlasovovi armády..

Uwe Los

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 43
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #13 kdy: Leden 07, 2012, 11:11:53 »
Svet si zaslúži vedieť ako to vtedy naozaj bolo, a pán solonin nie je daleko od pravdy. je to rus, a zaoberá sa touto problematikou dlhú dobu.
keby vtedy hitler odložil operáciu barbarosa o 1 mesiac, červená armáda by už bola v rumunsku, a pomaly aj na balkáne,  a další útok by smeroval priamo na nemecko. potom by sme tu mali bolševickú anarchiu. Ale ked wehrmacht zaútočil stalin sa skryl do úkrytu ako vyľakaná myš pred mačkou.
Určite rozmýšľal vtedy o tom ako ho Adolf predbehol, a  ako jeho útočné plány sa zmenili na prach roznesený rýchlym postupom nemeckých jednotiek.
„Mŕtvy Hitler je nebezpečnejší ako živý.“ Erwin Rommel

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Plán Žukova preventivního úderu na německá uskupení z května 1941
« Odpověď #14 kdy: Leden 07, 2012, 05:30:41 »
Já chápu, že tato otázka není moc oblíbená, hlavně pro bývalé snílky a intoxikované občany naší socialistické republiky..Proto to bylo obrovské Tabu..Když jsem se vrátil v 24 letech z vojny a můj /pak jsem zjistil, že skvělý/ spolupracovník mi tvrdil, že Stalin obsadil Polsko společně s Hitlerem , myslel jsem, že se zbláznil..Protože veškeré informace jakéhokoliv jiného druhu než oficielní verze byly zakázány, skartovány, učitelé /dodnes jim to vyčítám/ byli potřebně instruováni...Tak jsem začal pátrat,vyzvídat , abych dohnal svoji "neinformovanost" a zjistil jsem že nebyl jeden Hitler, ale 2 /Stalin/ a že první stát  socialismu bylo pěkné svinstvo.Takže těmto novým informacím od pana Solonina naslouchám.. ;)