Autor Téma: Ardenská ofenzíva  (Přečteno 37823 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #30 kdy: Listopad 18, 2007, 09:57:27 »
Citace: "Béďa"
inak jedna ze s"spikleneckých" teorií říká, že Einsenhower věděl o chystané ofenzívě, ale aby od ní Němci neopustili tak nepodnikl žádné protiopatření, dalko více se bál, že Němci se zakopou, posílí svě pozice a Američané budou muset útočit proti konsolidované obraně, takhle ale Němci vyčerpali své kapacity v útoku a jejich pozdější snaha o obranu nestála na západě za nic...


O tomhle jsem taky slyšel, ale připadá mi to jako naprostý nesmysl. Možná se jen předpokládalo, že němci mohou zahájit nějakou ofenzivu, ale nevědělo se kde. Kdyby o chystané ofenzivě Eisenhower věděl, tak by se jí určitě snažil všemi dostupnými prostředky zabránit. Navíc německá ofenziva v Ardenách směřovala proti nejslabším americkým pozicím, kde se shromažďovali ranění a vyčerpaní vojáci, kteří se následnému útoku bránili spíš symbolicky.



Vědět o plánované ofenzivě na nejslabším úseku fronty a dělat jako by se nic nedělo, by bylo naprosté šílenství. Eisenhowerovy by muselo být jasné, že kdyby tam němci zaútočili a on by nepodnikl předem žádná opatření, tak by se němci mohli snadno dostat do jejich týlu, obklíčit zbývající americké jednotky a bylo by velice obtížné, zahnat je zase na ústup, když už by se německá ofenziva zdařila.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #31 kdy: Listopad 18, 2007, 10:11:11 »
Spojenci předpokládali, že by případný protiútok mohl přijít směrem na Cáchy.

Myslim, že tahle teorie je jen snahou udělat ze selhání geniální úmysl.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #32 kdy: Listopad 18, 2007, 12:06:41 »
A fakt je že díky Ardenám byla válka asi kratší, Němci se hloupě vyčerpali, a ztráty co způsobili Američanům byly ve srovnání s jejich zanedbatelné...

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #33 kdy: Listopad 18, 2007, 12:14:15 »
To byl opět Hitlerův úlet, všichni věděli ,že to nemá smysl,ale v té době už žil Hitler v říši snů,tolik ztracených Königstigerů.
1CZECH-front

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #34 kdy: Listopad 18, 2007, 04:25:34 »
Citace: Tibor
Ale podľa mňa to bola dosť odvaha zaútočiť dva krát na tom istom mieste.
Už jednou přes tu oblast útočili, dobře znali terén, navíc chtěli ofenzivu podniknout za špatného počasí, to znamenalo, že spojenci nebudou moct používat letadla a byl to nejslabší úsek fronty. Kdo by se za takových podmínek nepokusil zaútočit?
Citace
A fakt je že díky Ardenám byla válka asi kratší, Němci se hloupě vyčerpali, a ztráty co způsobili Američanům byly ve srovnání s jejich zanedbatelné...
To je pravda, Ardenami si němci přidali další hřebíček do rakve.
PS: 80 000 mrtvých, zajatých a zraněných na straně spojenců nepovažuji za ztráty zanedbatelné.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #35 kdy: Listopad 19, 2007, 08:45:39 »
Je dnes tradovaným mýtem,že armáda sopjených států si ztráty z bitvy o výběžek mohla dovolit.Pravda je že válka v Evropě byla podle američanů vyhraná a tak posílali veškeré zálohy do pacifiku,z toho důvodu museli z nouze využít jednotky výsadkové,které se tak dobře osvědčili u St.Vith a Bastogne,v roce 1945 pak začali do Evropy pozvolna proudit zálohy

Her Rybizek

  • Host
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #36 kdy: Prosinec 19, 2007, 04:57:59 »
Jestli vím tak Shermeny jezdili na naftu jinak nevím.A mířit ofenzívu několika tankových jednotek(tankových armád) na slabé síly to je jednoduché a ve styly blitzkrieg,ale někde sem četl že to udělali spojenci úmyslně.že chtěli němce vyprovokovat k velkému boji.Podle mě je to pi... protože už po postupu v Belgii si mysleli že německo brání jen starci nebo děti.Tak jim ty děti a starci vyprášili kožich.Nebýt některých velitelů(např. Pattona ...) a hezkého počasí + obsazení křižovatek spojenci(Bastogne a ST. Vith) by němci klidně mohli uspět.Ale k čemu by to bylo.Hitler chtěl vrazit klín mezi spojence a rozeštvát je.To je pěkná hovadina.I když byli amíci naštvaní na anglány za debakl operace Market Garden.Na přechod na Německou stranu to moc nevypadalo.Tím, že by dobyli Antvrpy by nesmyslně prodloužili frontu která je zranitelná ze 3 směrů.Krásná ukázka blbosti.Za tuto blbost platili již rusouvé.Prostě by vznikla další kapsa,ale nyní z jednotek SS a volks které měli super výbavu.

Pitbullnet

  • Finská armáda
  • Vänrikki - Podporučík
  • Příspěvků: 266
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 6. července 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #37 kdy: Duben 06, 2008, 06:49:06 »
Citace
Hitler chtěl vrazit klín mezi spojence a rozeštvát je
Rozeštvat je? :roll: Myslím,že se chtěl dostat do Antverp (tím obsadit důležitý přístav),aby se pak stočil a zničil tuším že prvně Brity a po nich Američany.I když netuším,jak to chtěl dokázat.

Nevím,který německý generál prohlásil:"Už kdyby jsme se dostali k Máse,padli bychom na kolena a děkovali Bohu...".Myslím,že to byl Rundstedt...
Život je boj,boj je život!
"Zapíchli jsme nesprávného vepře..."-W.Churchill 1948
http://www.fuegops.xf.cz/index.html

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Ardenská ofenziva
« Odpověď #38 kdy: Duben 07, 2008, 09:25:48 »
Citace: "Pitbullnet"
Citace
Hitler chtěl vrazit klín mezi spojence a rozeštvát je
Rozeštvat je? :roll: Myslím,že se chtěl dostat do Antverp (tím obsadit důležitý přístav),aby se pak stočil a zničil tuším že prvně Brity a po nich Američany.I když netuším,jak to chtěl dokázat.

Nevím,který německý generál prohlásil:"Už kdyby jsme se dostali k Máse,padli bychom na kolena a děkovali Bohu...".Myslím,že to byl Rundstedt...
Ano Hitler chtěl rozeštvat spojence ale angloameričany a Rusy.A dařilo se mu to docela dobře.Připomínám neuskutečněný obchod,kdy Himmler navrhoval vykoupení několika tisíc Židů z říše výměnou za teď už si nevzpomenu za kolik tisíc náklaďáků a západní spojenci mu na to kývli a nebýt novinářů,kteří o tom napsali a tím pádem informovali Rusy,by se asi obchod uskutečnil.A co se týče neshod mezi anglo-američany,tak opravdu v prvních dnech ardenské ofenzivy došlo k neshodám,protože zásobovací linie byly přetíženy a oni se dohadovali o priority.flak88
flak88

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: Ardenská ofenziva
« Odpověď #39 kdy: Duben 07, 2008, 05:56:10 »
Citace: "flak88"
.Připomínám neuskutečněný obchod,kdy Himmler navrhoval vykoupení několika tisíc Židů z říše výměnou za teď už si nevzpomenu za kolik tisíc náklaďáků a západní spojenci mu na to kývli a nebýt novinářů,kteří o tom napsali a tím pádem informovali Rusy,by se asi obchod uskutečnil.


O této nabídce záznamy existují, ale o tom že by někdo ze západních spojenců toto akceptoval jsem tedy nikde nečetl ani slovo.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Pitbullnet

  • Finská armáda
  • Vänrikki - Podporučík
  • Příspěvků: 266
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 6. července 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #40 kdy: Duben 07, 2008, 09:17:27 »
S tím souhlasím,ale opravdu si nejsem jist,že by si někdo v rajchu mohl myslet,že by šli amíci proti anglánům.Ne že by tam bylo málo chorých mozků...Je pravda,že nevraživost tam nějaká panovala,dokonce i v Eisenhowerově štábu,ale snad nikdo nemohl doufat,že by to záp.spojence poštvalo proti sobě.A od toho byl vrchní velitel právě Eisenhower,který byl údajně skvělý diplomat,která dokázal "ukočírovat" jak sebevědomého Pattona,tak domýšlivého Montgomeryho...
Život je boj,boj je život!
"Zapíchli jsme nesprávného vepře..."-W.Churchill 1948
http://www.fuegops.xf.cz/index.html

Jarouš

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 233
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Ardenská ofenzíva
« Odpověď #41 kdy: Září 29, 2008, 10:12:11 »
To  Pitbullnet
 Byl to von Rundsted. On původně naplánoval tuto ofenzivu - pouze k máse a Dolfi ji megalomansky rozšířil až k Antverpám. Strategicky dobře, reálně úplně mimo mísu.
"Jsem voják a rváč." Arm.Gen. Josef Šnejdárek
http://vlastenci.cz/

Jager

  • Host
Re: Ardenská ofenzíva
« Odpověď #42 kdy: Prosinec 12, 2008, 06:16:56 »
Západní Fronta by si žádala jeden podstatný krok. Vyrovnání vzušných sil Američani a Britové vyhráli jenom proto že měly svoje stíhací bombardéry. Bez nich by byly vyřízený. Dobře co se týče zbraní M1 Garand byla asi lepší jak Kar98k. Ale když se třeba odněkud vynořil Tiger nebo panther tak oni ani nebojovali ale radši ustoupili protože věděly že se spoustou typů německejch tanků se nemůžou měřit. 

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Ardenská ofenzíva
« Odpověď #43 kdy: Prosinec 12, 2008, 06:22:10 »
Tak většinou nechávali stíhací bombardéru aby se svinstvem jako Tiger pohráli sami....
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Ardenská ofenzíva
« Odpověď #44 kdy: Leden 12, 2009, 06:48:58 »
Řekněme, že by byl postup rychlejší v první fázi útoku, ale tvrdit, že by to znamenalo obrat na západní frontě je naprosto zcestné. Nehledě na to, že jakmile by se zlepšilo počasí, tak by už ani Bastogne nemohla sloužit jako dopravní uzel... vsadil bych krk, že by se právě toto městečko stalo hlavním cílem útoku spojeneckého letectva.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel