Autor Téma: Ardenská ofenzíva  (Přečteno 38184 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #15 kdy: Březen 18, 2007, 11:29:48 »
Během Ardernské ofenzívy bylo provedeno několik na sobě nezávislých speciálních operací, ve zkratce se Vám je zkusím přiblížit.


Operace Heinrich :
Proběhla pčed samotných útokem. Základním cílem bylo zmást nepřítele o poloze 6. tankové armády SS. Operaci vymyslel a řídil plukovník Hermann Giskes, příslušník Abwehru. Princip akce byl následující, Giskes kontaktoval jednoho svého známého, který řídil pracovní tábor v oblasti Eifelu, kde pracovali převážně Belgičané a Lucemburčané. Požádal ho, aby nechal některé z věznů utéci. Předtím se však do tábora "náhodou dostaly zvěsti" o tom, že 6. tanková armáda SS se soustřeďuje v oblasti Köln, centre - Coblenz - Düsseldorf a že se chystá zaútočit na Cáchy. Že se informace dostaly do správných rukou, se Giskes dozvěděl odposlechem zprávy, kterou zaslal šéf špionáže 1. armády plukovník Dickson na ústředí v Paříži. Díky této operaci, byla účast 6. tankové armády SS na útoku v Ardenách pro spojence naprostým překvapení.


Operace Stösser :
Jednalo se o výsadek, kterému velel plukovník August von der Heydte. 9.prosince 1944 shromáždil von der Heydte skupinu 1200 výsadkářů, z nichž však pouze 300 bylo zkušenými veterány. Podle plánu měla být jeho jednotka schozena v oblasti mezi Eupenem a Malmedamy a blokovat místní křižovatky a silnice co nejdéle, protože se očekávalo, že právě z tohoto směru budou Američané posilovat svoje jednotky. Protože přípravu operace provázely ohromné zmatky, byla nakonec oblast seskoku určena v příznivější oblasti Belle-Croix poblíž Baraque-Michel. Výsadek byl určen na 17.12., nicméně od počátku se nic nedařilo, protože vál silný vítr tak oblasti shozu dosáhlo pouze 35 letadel z celkového počtu 106, ostatní byly rozptýleni po celých Ardenách, někteří dokonce vysadili své parašutisty až u Bonnu. Na zemi se von der Heydtemu podařilo shromáždit cca 150 mužů, tedy pouze zlomek své původní síly, ostatní byly rozptýleni po celých Ardenách. Oblastí kterou měli blokovat, se  přesouvali 3 americké divize (1., 7. obrněná a 30.), proti nim neměla malá skupina výsadkářů žádnou šanci. Proto se von der Heydte rozhodl útočit na jednotky a konvoje metodou "udeř a zmiz". Po tři dny takto napadali a demoralizovali americké týlové jednotky. Poté když bylo jasné, že útok 6. tankové armády SS se zastavil se parašutisté rozdělili do skupinek po třech a pokusili se prorazit do vlastních linií. Plukovník August von der Heydte byl zajat Američany v městečku Monschau. I když stanovených cílů nedosáhli, velkým dílem přispěli k demoralizace a špionománii, která vznikla v Americkém týlu. Podle Amerických zdrojů operovalo v jejich týlu až 4 000 výsadkářů ve skutečnosti to bylo pouze 150.

"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #16 kdy: Březen 18, 2007, 12:52:08 »
Podle knihy Němečtí výsadkáři dosáhla nakonec skupiny 300 mužů. Nejprve s pokusily proniknout společně přes americké linie, ale utrpěli při tom těžké ztráty. Pak narídil rozdělení do skupin. Sám Heydte si měl při seskoku zlomit ruku a Američanům se vzdal 23.prosince 1944.



Tak to alespoň tvrdí knížka od SVOJTKY :D



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #17 kdy: Březen 18, 2007, 01:10:13 »
S tou rukou myslím máš pravdu, ale ty počty to nevím, už si to přesně nepamatuji. Mám však dojem, že zůstali u těch 150, ale ruku do ohně bych za to nedal.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #18 kdy: Srpen 18, 2007, 03:21:58 »
Čo ja som čítal tak američania sa domnievali, potom čo zistili prítomnosť nemeckých výsadkárov za svojimi líniami, že ide o pokus zavraždiť Eisenhowera a preto bol na svojom veliteľstve strážený desiatkami MPkov.
The only easy day was yesterday.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #19 kdy: Srpen 31, 2007, 03:43:45 »
Na sklady paliva bych to celé neházel, také se zlepšilo počasí, což pohřbilo ofensivu.



A co by Němci tou vyhrou vlastně získali? Dobytím Antverp by nic pořádného nezískali, ani moc času by tím nezískali.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #20 kdy: Srpen 31, 2007, 06:54:44 »
Citace: Hans
Na sklady paliva bych to celé neházel, také se zlepšilo počasí, což pohřbilo ofensivu.

Přesně tak. Ale zajímala by mě jedna věc: v jedné knize se autor vysmíval naivitě OKW, které doufalo, že špatné počasí a mlha vydrží v Ardenách celý měsíc. Ale Leon Degrelle ve své knize napsal, že Němci měli spíš obrovskou smůlu, protože takové počasí je tam v zimě absolutně normální. Často tam prý slunce nevysvitne i šest týdnů. A Degrelle se na rozdíl od jiných v Ardenách narodil, takže asi věděl, o čem je řeč....
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #21 kdy: Září 01, 2007, 11:18:46 »
Citace: Peter Steindl
Citace: Hans
Na sklady paliva bych to celé neházel, také se zlepšilo počasí, což pohřbilo ofensivu.

Přesně tak. Ale zajímala by mě jedna věc: v jedné knize se autor vysmíval naivitě OKW, které doufalo, že špatné počasí a mlha vydrží v Ardenách celý měsíc. Ale Leon Degrelle ve své knize napsal, že Němci měli spíš obrovskou smůlu, protože takové počasí je tam v zimě absolutně normální. Často tam prý slunce nevysvitne i šest týdnů. A Degrelle se na rozdíl od jiných v Ardenách narodil, takže asi věděl, o čem je řeč....

To jsem také četl. Přesto mi přijde jako ne zrovna profesionální svěřit osud Německa do rukou počasí. Ale je pravda, že to vyjasnění v Ardenách nebylo úplně obvyklé.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #22 kdy: Září 01, 2007, 01:30:59 »
Citace: "Kageneck"
To jsem také četl. Přesto mi přijde jako ne zrovna profesionální svěřit osud Německa do rukou počasí. Ale je pravda, že to vyjasnění v Ardenách nebylo úplně obvyklé.


V Ardenách se soustředily většinou unavené spojenecké jednotky, byly tam sklady paliva, které se ukazovaly jako snadno dostupné, předpověď mluvila jasně pro špatné počasí, takže letectva se nemuseli bát, bylo to poslední místo, kde by američané očekávali protiútok..... kdo by tam´nezaútočil?
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #23 kdy: Září 01, 2007, 01:43:28 »
Citace: Smokey
Citace: Kageneck
To jsem také četl. Přesto mi přijde jako ne zrovna profesionální svěřit osud Německa do rukou počasí. Ale je pravda, že to vyjasnění v Ardenách nebylo úplně obvyklé.
V Ardenách se soustředily většinou unavené spojenecké jednotky, byly tam sklady paliva, které se ukazovaly jako snadno dostupné, předpověď mluvila jasně pro špatné počasí, takže letectva se nemuseli bát, bylo to poslední místo, kde by američané očekávali protiútok..... kdo by tam´nezaútočil?

Cíl dorazit až k moři byla naprosto nesplnitelný. Na což ukazoval Model, Guderian,...

Malé řešení by mělo šanci na úspěch, takhle se z toho stalo plýtvání drahocenným materiálem.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #24 kdy: Září 01, 2007, 01:54:07 »
Problém bol skôr v tom, že nech už by Nemci zaútočili kdekoľvek tak by aj tak mohli dosiahnúť len dočasný, čiastkový úspech, pretože vojna už bola v konečnom dôsledku prehratá.
The only easy day was yesterday.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #25 kdy: Září 29, 2007, 04:26:00 »
Sovětší historikové se vždycky snažili hájit názor, že Stalin se chystal zahájit ofensivu na východní frontě 20. ledna, ale pak, když mu 6 . ledna došel dopis od Churchilla s prosbou o pomoc, dal hned druhý den rozkaz, aby byl útok zahájen už 12. ledna, přestože byly špatné povětrnostní podmínky. To je však hrubá dezinterpretace Churchillova dopisu. Žádné žebrání o pomoc spojencům v Ardenách neobsahuje. Dopis byl napsán před Ardenami a bylo v něm sdělení, že spojenci jsou teď "pány situace". Stalin navíc od svých styčných důstojníků na západě dobře věděl, že německá hrozba tam už od Vánoc neexistuje. Churchhill dopisem pouze žádal o informaci, kdy Rudá armáda spustí svou velkou zimní ofensivu, neboť Kreml na takové otázky zásadně odmítal reagovat.



Informace získané z knihy Berlín Okamžiky zkázy 1945 (Antony Beevor)
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #26 kdy: Říjen 30, 2007, 03:46:23 »
K počtom tankov s dieselovým motorom:



M3(diesel) light tank - 1285 kusov

M3A5 - 591 kusov (tie však poväčšinou putovali do Ruska)

M3A3 - 323 kusov (podobne ako M3A5)

M4A2 - 8053 kusov

M4A6 - 75 kusov

M4A2(76)W - 2915 kusov



Takže až tak málo tankov s dieselovým pohonom u američanov nebolo, popritom si treba pripočítať zásoby pre nákladné automobily a je jasné že v zásobárňach paliva bolo asi dosť nafty. Ale aj tak si myslím že aspoň 70% tvoril benzín (pomer počtu Tankov Sherman s dieselom a benzínovým motorom je jasne v prosbech benzínovej varianty).

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Operace v Ardenách
« Odpověď #27 kdy: Říjen 30, 2007, 08:03:06 »
Citace: "Bambi"
Já myslím, že ze spojeneckých tanků jezdili na naftu jen Rusové, zbytek na benzín.
Tak konečně se nám zase rozproudila diskuse,ale pánové,měli by jste můj příspěvek buď "rozebrat" celý,nebo nic,ale Vy vyzobáváte jen blbosti,protože s palivem to bylo v US Army tak,že cca 50 na 50 benzín k naftě a to nepočítám náklaďáky.Zkuste se do toho začíst a všimnout si třeba té myšlenky poučení z operace Goodwood.Docela by mě zajímalo,co si myslí pan.sup o tom,co by Němci v případě obsazení skladů pohonných hmot dělali s naftou?flak88
flak88

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #28 kdy: Říjen 30, 2007, 09:09:14 »
Aj Nemci mali "diesle". Tahace a tazke nakladne automobily. Kazda pohonna hmota sa hodi. Trebars na pohon clnov, generatorov elektriny, kompresorov, dobijacich jednotiek, cohokolvek. Len je otazne, ci by ju boli schopni odtransportovat, kym by ich porazili  :D
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Ardenská ofenzíva
« Odpověď #29 kdy: Listopad 18, 2007, 03:13:15 »
to flak: Jseš mimo, máš sice pravdu že i Americké tanky jezdily na naftu ale v Pacifiku!!! V Evropě se používaly jen verze benzínové!! Stejně tak pokud vím tak i většina náklaďáků byla na benzín...



Jinak stejně důležitá, jako nedostatek benzínu, byla i obrana Bastogne, která byla důležitou křižovatkou a pokud by padla hned v první den útoku, byl by pozdější průběh bojů pro Američany dost nepříznivý (předpokládám na taktické úrovni, strategickou situaci již ovlivnit Němci nemohli, ale válku mohli prodloužit).

Jinak oproti operaci Goodwoosd bych viděl rozdíl, Američané už měli k dispozici v širokém měřítku Shermani s 76mm kanonem, 90mm sam. PT děla atd. tudíž jejich PT kapacity byly daleko vyšší což na což se trošku zapomíná...



Jinak jedna ze s"spikleneckých" teorií říká, že Einsenhower věděl o chystané ofenzívě, ale aby od ní Němci neopustili tak nepodnikl žádné protiopatření, dalko více se bál, že Němci se zakopou, posílí svě pozice a Američané budou muset útočit proti konsolidované obraně, takhle ale Němci vyčerpali své kapacity v útoku a jejich pozdější snaha o obranu nestála na západě za nic...