Autor Téma: Rakousko-uherská ponorková válka  (Přečteno 28475 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #15 kdy: Duben 08, 2010, 07:25:26 »
Stala se mi věc, která mě moc potěšila. Obrátila se na mě mailem paní, jejíž praprastrýc sloužil na ponorce U12, která byla potopena při odvážném průniku do benátského zálivu.

S laskavým svolením paní Mühlbachové zde uveřejňuji část naší mailové korespondence. Bratr jejího pradědečka STANISLAV DVOŘÁČEK bojoval jako vrchní elektromechanik na ponorce U12 velitele Egona Lercha. Pokud by někdo měl více informací a dovedl zodpovědět otázky paní Mühlbachové, byla by potěšena jak ona, tak já  :)
"Velmi mě zajímají veškeré informace o ponorce U12. Plavil se na ní totiž můj praprastrýc přesněji Stanislav Dvořáček - bratr mého pradědečka jako vrchní elektromechanik (nevím přesně název jeho funkce na ponorce). Některé podstatné informace znám mimo jiné i díky knize p. Marka (snad je to jméno správně). Bohužel jsme knihu půjčili a už se nám nikdy nevrátila. Nicméně velitel ponorky Egon Lerch byl zamilován do vnučky Franze Josefa a ještě ke všemu jediné dcery jeho syna Rudolfa, a doufal, že po akci v Benátském přístavu dostane válečný kříž, který znamenal povýšení do šlechtického stavu. Akce dopadla tak, jak dopadla. Mimo jiné jsem byla u hrobu posádky na benátském hřbitově San Michele, nachází se v oddělení "Militari Mare". Hrob je otočený přesně naopak než hroby ostatních italských obětí. Nevím, zda to byl záměr nebo náhoda. To kdyby se ještě někdo pídil po dalších zemřelých Češích z ponorky U12. Budu vděčná za každou další informaci o ponorce U12 a její posádce."
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #16 kdy: Duben 08, 2010, 07:26:01 »
"Osud mého prapra.. strýce Stanislava Dvořáčka je podle mého názoru
celkem typický. Byl nejmladším synem v chudé rodině z Podbřežic
na Vyškovsku. Jako jediný z chudé rodiny mohl studovat, podporovali
ho starší sourozenci můj praděd (od 14 let ve Vídni jako zedník)
a jeho sestra (sloužila také od 14 let ve vídeňských rodinách).
Protože to asi ani tak nebylo jednoduché, Stanislav se dostal (po
nějaké přímluvě přes jeho sestru a její bohaté zaměstnavatele)
na vojenskou akademii v Pule (neznám přesný název školy, ani kde
přesně byla), kde získal, domnívám se, úplné středoškolské
vzdělání s maturitou. Proto také na ponorce dostal poměrně významný
post. Jeho smrt proto byla pro celou rodinu ještě větší tragédií,
než kdyby nestudoval, protože pro jeho dobrou budoucnost udělali
všechno, co dokázali, včetně značných finančních obětí.
Dlouhá léta jsme o hrobě posádky věděli jen to, že mají mít
nějaký památník v Benátkách (za minulého režimu se tam vážně
dojet nedalo), nakonec se z toho vyklubal hrob s ostatky na tamějším
hřbitově a nakonec se mi ho podařilo nalézt. Hrob je v lepším
stavu než leckteré italské hroby z té doby."
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #17 kdy: Duben 08, 2010, 07:26:57 »
"Dobrý den,
mnohokrát děkuji za fotografie i informace o ponorce U12. Samozřejmě,
že můžete použít mé informace. Ve své podstatě můj příbuzný
Stanislav Dvořáček(narozen v Podbřežicích na Vyškovsku) totiž
pouze tímto způsobem nebude zapomenut. V příloze posílám také
fotografie hrobu a náhrobní desky. Pokusila jsem se to komprimovat
do přijatelné velikosti, tak snad to projde. Hrob je na ostrově na
benátském hřbitově San Michele (již známá informace), oddělení
Militari Mare - toto není nikde na netu uvedeno (mám to přímo ze
hřbitovní správy), přitom bez této informace je to prakticky k
nenalezení.
Podle náhrobní desky je celkem pravděpodobné, že členem posádky
byl ještě další Čech - Ladislav Deak (Deák?) a možná i Anton
(Antonín?) Fidra, dále to vypadá kromě Rakušanů i na jednoho Maďara
a asi Chorvata. O těchto lidech ale nemám žádné informace.
Pokusím se vám Stanina na té skupinové fotografii s vyznamenáními
identifikovat, ale musím se dostat k jeho fotografii - zatím nezávazně,
možná sedí druhý zprava.
Možná zvládnete ještě upřesnit pár věcí. Snažila jsem se vyzkoumat,
kterou námořní školu mohl můj praprastrýc studovat. Vzhledem k
jeho specializaci mi vychází K.u.k. Maschinenschule v Pule, ze které
vycházeli specialisté na motory a elektrospecialisté. Vzhledem k
tomu, že víme, že na ponorce U12 "Stanin", jak se mu doma říkalo,
velel právě elektrické sekci, vychází mi to na tuto školu, ale
mohu se plést. Nějaké materiály mám ještě mimo bydliště, ale
teď k nim zrovna nemohu. Podle informací rodiny byl 3. důstojníkem
- myslím, že to byla nějaká nižší důstojnická nebo dokonce
poddůstojnická hodnost. Možná to dokážete upřesnit lépe než
já. V každém případě je Stanislav Dvořáček na náhrobní desce
jmenován na 4. místě (včetně velitele), což by jeho postavení
na ponorce, tradovaném naší rodinou, odpovídalo. NIcméně já námořní
hodnosti RU námořnictva neznám tak, abych mohla tvrdit něco přesněji.
Pak je tam ještě 32 neznámých padlých.
Velitel ponorky U12 Egon Lerch byl skutečně milencem vnučky Franze
Josefa I. a jediné dcery korunního prince Rudolfa Alžběty Marie.
Podle knihy "Žraloci císaře pána", autor p. Marek, kterou mi někdo
nevrátil, jedním z důvodů pro riskantní cestu do Benátek byla
vidina válečného kříže a z toho plynoucího povýšení do šlechtického
stavu a snížení třídního rozdílu mezi ním a Alžbětou. I tak
to asi bylo hrozně pobuřující. Alžběta Marie byla evidentně temperamentní
dáma, která se nejdříve zamilovala do nadporučíka Otty Windisch
– Graetze, který se s ní na rozkaz císaře oženil. Měla s ním
4 děti, nicméně se opět zamilovala jinde - do Egona Lercha a u posledního
potomka - dcery Stephanie byl prý skutečným otcem právě Egon Lerch
- tento drb jsem našla na webu:
Nick Marie Valerie píše: I have read in my book "Kaiseradler und Rote
Nelke", that Stephanie is not the legitimate child of Otto zu Windisch-Graetz.
She is the result of the relationship from her Mama to Egon Lerch, a
submarine captain in the austrian army.
The author of this book is Ghislaine Windisch-Graetz, who was married
to Stephanie's eldest brother Franz Joseph, so it seems to be true.
Další drb - který jsem někde přečetla - buď kniha p. Marka nebo
"Černé ovce habsburské rodiny" Alžběta Marie prý po Egonu Lerchovi
držela dva roky smutek.
Srdečně zdravím
Gabriela Mühlbachová
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #18 kdy: Duben 08, 2010, 07:35:07 »
Zde je fotografie, zmíněná v textu. Jedná se o skupinové foto posádky U12 po vyznamenání za poškození bitevníku Jean Bart.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Destroyman

  • k.k. Landwehr
  • Gefreiter
  • Příspěvků: 36
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #19 kdy: Duben 08, 2010, 11:18:56 »
Zdravím chlapi!
Vyřiďte paní Mühlbachové, že její strejda měl u námořnictva hodnost Stabselektrowärter. Překládá se dost blbě, protože termín "štábní elektrohlídač" vypadá dost divně. :D
Nicméně vezmeme-li v úvahu, že hodnost "matrose" odpovídá vojínovi pozemní armády, pak Stabselektrowärter se pohybuje někde poblíž dnešních termínů četař/rotný. Můj skromný názor tedy je, že když paní bude strejdu nazývat rotným elektroslužby, nic se proti tomu namítat nedá.
Na výložkách tudíž určitě nosil tohle elektrikářské označení:

Dále jí vyřiďte, že Lerch nestál o vyznamenání "válečný kříž", protože žádné takové v Rakousko-Uhersku neexistovalo. Za poškození Jean Barta dostal Rytířský kříž (Ritterkreuz) a jeho cílem byl Řád Marie Terezie (více např. zde: http://www.militaria.cz/cz/clanky/vojenska-symbolika/vojensky-rad-marie-terezie.html ). Součástí udělení Řádu bylo i automatické povýšení do šlechtického stavu. To se ale u ponorek povedlo jen dvěma velitelům - Singulemu a Trappovi.
A ještě něco: Ta princezna nejenže za Lercha držela smutek, ale až do svý smrti (cca 1964 - z hlavy nevím přesně) měla na stole jeho fotku.
Tož paní Mühlbachovou pozdravujte a mějte se! ;)
Hádat se na internetu je jako závodit na paralympiádě. I když vyhraješ, pořád jsi debil.

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #20 kdy: Duben 13, 2010, 08:21:00 »
Paní Mühlbachová wrote:
"Děkuji za upozornění. Pročetla jsem všechno a mnohokrát děkuji
nicku Destroyman za zajímavé informace. V každém případě si můj
příbuzný zaslouží, aby si na něho ještě někdo vzpomněl.
Uvědomila jsem si, že maminčina mužská část rodiny se k námořnictvu
dostala ještě jednou a zůstala vždy spjata s Rakouskem-Uherskem.
Stanislav Dvořáček byl totiž bratr jejího dědečka (mého pradědečka)
z matčiny strany.
Další vzpomínka sice nepatří k ponorkám, ale možná je to pro
Vás také zajímavá informace snad dokreslující celkovou situaci.
Mámin otec (můj děd) se shodou okolností na samém konci 1.SV ve
svých 18 letech ocitl na bitevní lodi Viribus Unitis a zažil tak
její potopení italskými potápěči. Ani neměl potřebný výcvik,
ten teprve podstupoval. Po výbuchu vystrašený vyběhl v noční košili
na palubu a v ruce svíral polštářek, který mu dala jeho matka.
Naštěstí ho naprosto dezorientovaného popadl jeden zkušený námořník
a strčil ho do záchranného člunu, který ho dopravil na pevninu,
odkud pak sledoval konečné potopení lodi. Nikdy se nedozvěděl,
zda námořník, který mu zachránil život, přežil nebo ne. Neznal
ani jeho jméno."
Další část mailu je ve Volném tématu
"пуля дура, штык молодěц!!!"

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #21 kdy: Duben 13, 2010, 08:34:41 »

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #22 kdy: Říjen 26, 2010, 05:33:50 »
7.díl
A tím jsme se přiblížili k definitivnímu závěru první světové války pro celé loďstvo rakousko-uherské monarchie. Minulý díl byl zakončen pokusem o rozsáhlou akci R-U loďstva, která se mohla stát největší námořní bitvou Velké války ve Středomoří. Svojí roli při ní samozřejmě měly hrát i ponorky, které v počtu sedmi vyrazily číhat před velké spojenecké základny. Po odvolání celé akce se však vrátily s nepořízenou.

Poslední akcí R-U ponorek byla zoufalá snaha ochránit konvoje, které evakuovaly rakousko-uherské vojáky z Albánie a Černé Hory. Důvodem bylo prolomení německo-bulharských linií na Balkáně po ofenzívě Dohody, která začala 15. září 1918. Dne 29. září podepsalo zcela vysílené Bulharsko mír, makedonská fronta přestala existovat a před Spojenci se otevřela volná cesta na Dunaj. Bylo nutno evakuovat urychleně vojáky z území Albánie a Černá Hory, kterým hrozilo obklíčení. Konvoje jezdily na trase Drač – Boka Kotrská a k jejich ochraně nasadila R-U marína co měla. Němci pomáhali útoky na zásobovací konvoje Dohody, plující do Řecka.
Dne 20. září 1918 se podařilo ponorce U47 velitele von Seyffertitze potopit torpédem svoji francouzskou kolegyni  Circé.
Dne 2. října začal velký útok mohutných  sil celé Dohody na přístav Drač. Útoku se zúčastnily desítky letounů, řada ponorek, téměř padesát torpédoborců a protiponorkových plavidel, šest britských lehkých křižníků, tři nejmodernější italské pancéřové křižníky a dreadnought Dante Alighieri.   Útok začal náletem dvaceti bombardérů, kterým se ale podařilo zapálit jedinou malou plachetnici, a to za cenu poškození dvou letounů protiletadlovou palbou. Pak se na scéně objevila celá eskadra Dohody, začal další nálet osmnácti letadel. Spojenečtí velitelé se ale drželi minimálně 12 km daleko z obavy před R-U pobřežními dělostřelci, takže se podařilo potopit pouze jeden parník Stambul, zbytek granátů dopadal hlavně na město. Po hodině ostřelování vyrazily vpřed italské motorové torpédové čluny, ale R-U dělostřelci během chvilky poškodili MAS89 a Italové se stáhli. Stejně dopadly torpédoborce, které vypouštěly neškodně torpéda, vybuchující na pobřeží. Zuřivou palbou byly obráceny na útěk i čtyři  britské lodě.
Pak se pokusily vložit se do boj R-U ponorky. U29  byla objevena torpédoborci, zasypána hlubinnými pumami a jen se štěstím vyvázla usazením na dno. Lépe se však vedlo ponorce U31 velitele Hermanna Rigeleho, která se právě vracela do přístavu. Vypálila dvě torpéda na britský křižník Weymouth, která mu urvala záď a křižník musel být odvlečen do Brindisi. Poté Spojenci s ostudou ukončili celou akci, která dopadla fiaskem. 

Přiblížil se konec první světové války. Němci se po uzavření míru s carským Ruskem vzchopili k poslední ofenzívě na západní frontě, Rakušané naposledy zaútočili na Piávě. Obě ofenzívy však byly nakonec poraženy a další boj ztratil smysl. Němci urychleně stahovaly své ponorky z Jadranu, R-U loďstvo se rozkládalo zevnitř. Jediní, kdo si uchoval ještě zbytek morálky, byli právě R-U ponorkáři. Ve dnech 31.10. a 1.11.1918 bylo veškeré R-U loďstvo v Pule a Boce Kotorské slavnostně předáno do rukou jihoslovanské Národní rady. Tím navždy zmizela z moří červeno-bílo-červená vlajka R-U válečného loďstva.
Hned v noci po předání potopili dva italští žabí muži, sedící na řiditelném torpédu, po připevnění min pýchu R-U maríny, nyní patřící Jugoslávcům, a to dreadnought Viribus Unitis. Itálie nemohla připustit, aby jí na Jadranu vyrostl nový konkurent.
Čeští námořníci pak museli ještě silou obnovit pořádek v Pule, kde docházelo ke srážkám italského a slovanského obyvatelstva a pak se spořádaně stahovali v ozbrojených vlacích v poválečném chaosu domů.

Tím končí povídání o R-U ponorkářích, z nichž velkou část tvořili Češi, naši předkové, na které se pak ve víru všeobecného nadšení pro legionáře neprávem zapomnělo, neboť bohužel bojovali na nesprávné straně. Tímto jsem se pokusil aspoň trochu tuto nespravedlnost napravit.

Na závěr pár statistik :
A. Válečné lodě potopené R-U ponorkami
U5…G. von Trapp…27.4.1915…panc. křižník Léon Gambetta…F…12.550 t
U4…R. Singule…18.7.1915…panc. křižník Giuseppe garibaldi…IT…7.350 t
U5…G. von Trapp…5.8.1915…ponorka Nereide…IT…303 t
U6…H. von Falkhausen…18.3.1916…torpédoborec Renaudin…F…800 t
U15…F. Fähndrich…23.6.1916…torpédoborec Fourche…F…746 t
U17…Zdenko Hudeček…10.7.1916…torpédoborec Impetuoso…IT…680 T
U16…Orest von Zopa…17.10.1916…torpédoborec Nembo…IT…370 t
U27…Josef Holub…14.5.1918…torpédoborec Phoenix…GB…765 t
U47…H. von Seyffertitz…20.9.1918…ponorka Circé…F…498 t


B. Válečné lodě poškozené R-U ponorkami
U12…Egon Lerch…21.12.1914…bitevní loď Jean Bart…F…23.470 t
U4…Rudolf Singule…9.6.1915…křižník Dublin…GB…5.400 t
U27…Roert Teufl…11.6.1917…torpédoborec Sakaki…JAP…800 t
U31…Hermann Rigele…2.10.1918…křižník Weymouth…GB…5.250 t

C. Ztráty R-U ponorek
U12…Egon Lerch…11.8.1915…všichni zahynuli…mina
U3…Karl Strnad…13.8.1915…10 mrtvých, 12 zajato…fr. torpédoborec Bisson
U6…H. von Falkhausen…13.5.1916…všichni zajati…sítě, potopena vlastní posádkou
U16…Orest von Zopa…17.10.1916…2 mrtví, 14 zajato…taranování parníkem
U30…F. Fähndrich…po 31.3.1917…všichni zahynuli…neznámá příčina
U23…K. von Bézard…21.2.1918…všichni zahynuli…it. torpédovka Airone
U20…Ludig Müller…4.7.1918…všichni zahynuli…it. ponorka F12


Tím končí můj článek o R-U ponorkách za celou první světovou válku. Pramenem byla zejména kniha Torpédo pal! od Jiřího Nováka, 2001, Ares s.r.o.

Příště se ještě zmíním o vzpouře v Boce Kotorské.
         



"пуля дура, штык молодěц!!!"

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #23 kdy: Říjen 26, 2010, 09:09:12 »
Citace
Čeští námořníci pak museli ještě silou obnovit pořádek v Pule, kde docházelo ke srážkám italského a slovanského obyvatelstva a pak se spořádaně stahovali v ozbrojených vlacích v poválečném chaosu domů.
Je zajimavé, že tou dobou už byli v námořnictvu prakticky jen češi a Jihoslované. Maďaři odešli jako první a Rakušané je brzy následovali. České jednotky se stahovaly do nové vlasti až poměrně pozdě, což je poměrně pozoruhodné.
K nepokojův v Pule: Tady je zajimavé, že obě strany (jak Italové, tak jihoslované) naše krajany uznávali jako autoritu a příliš se s nimi nepouštěli do křížku. Po jejich odchodu převzali vládu nad městem Italové a udělali ve městě "svůj" pořádek.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Rakousko-uherská ponorková válka
« Odpověď #24 kdy: Listopad 08, 2011, 09:25:18 »
Pár drobností k U-12:
Po vyzvednutí vraku U-12 byla zjištěna zdeformovaná záď ponorky. Ponorka tak najela na klasickou vozíkovou minu, kdy se lano zaseklo o zadní hloubkové kormidlo a pohybem člunu se dostalo až na kontaktní vzdálenost od trupu. Druhou možností je, že potkala kabelovou minu a kabel zamotaný do lodního šroubu přiblížil minu opět na kontaktní vzdálenost. Tak i tak se ale nejednalo o náhodu. U-12 de facto potopil italský dělový člun Brondolo, který U-12 vmanévroval do minového pole (buď se snažila tímto směrem uniknout, nebo zaujmout vhodnou palebnou pozici).