Autor Téma: Heinkel He 177 Greif  (Přečteno 17548 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Werner Mölders

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 1006
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 9. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.    Uděleno: 9. března 2009
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #15 kdy: Leden 27, 2009, 11:00:44 »
Ten přesun neni špatnej nápad  ;).
Ta střeliště tam byla trochu je to vidět zde : http://www.palba.cz/forumfoto/albums/SSSR_1918_1945/TB3_rez1.jpg jsou to taková zásuvná křesla s jedním kulometem (za boha nemohu najít fotku).
Myslím, že to bylo u předválečných verzí, ale nechci se přít, nejsem si zde jistý v kramflecích.
Ampulle !!!

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #16 kdy: Leden 27, 2009, 11:09:48 »
Omlouvám se, byly instalovány u omezeně vyráběné verze M-34R.

Erich

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 65
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #17 kdy: Říjen 12, 2011, 01:23:46 »
Letoun byl modifikován i v protektorátu hlavně verze V38 (zesílená křídla) měla to být verze,která by nesla atomovou pumu.

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 426
  • Pechota, Letectvo, Námorníctvo, Tanky, Panzernet
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #18 kdy: Říjen 13, 2011, 12:10:05 »
Letoun byl modifikován i v protektorátu hlavně verze V38 (zesílená křídla) měla to být verze,která by nesla atomovou pumu.
    A jeho trup našla oslobobenecká armáda povaľujúci sa na okraji letiska v Prahe.

Podľa mňa šlo o sľubný projekt nemeckého strategického bombardéru (ale tvarom mi pripomína B-29). No hold Nemci musia mať vždy všetko zložité a tak namiesto klasického štvormotoráku urobili komplikovaný systém zdvojených motorov v dvoch gondolách čo ubralo lietadlu možnosť hlbkových letov. Obrovské vrtule ich plne znemožňovali. Plus pridajme neustále odľahčovanie konštrukcie a časté požiare a máme tu zmetka ktorý nmá na pleciach naložené viac ako dokáže uniesť. V prípade zásadného prerobenia akého sme sa dočkali tu na panzernete v tvaroch Tigera by sme mohli špekulovať o úchvatnom nemeckom ťažkom štvormotorovom!!! bombardéri.
Anarchizmus znamená, že môžeš byť slobodný, nikto ťa nemôže zotročiť, nikto ti nemôže rozkazovať, nikto ťa nemôže okradnúť, nikto ťa nemôže využívať. Znamená byť slobodný, robiť veci ktoré chceš robiť a nebyť nútený robiť veci ktoré nechceš.             
                           Alexander Berkman

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #19 kdy: Říjen 13, 2011, 07:44:01 »
Určitě to neměla být verze, která by nesla atomovou pumu, protože němci atomovou pumu nikdy nesestrojili a k jejímu vývoji potřebovali řádově roky. navíc s tím, že vývoj této zbraně ani v německu nedostal vysokou prioritu. Pár vědců si s tím hrálo a když jim pak potopily tanker s těžkou vodou v severním moři, tak se tím nechali prakticky úplně zastavit, protože ji nepovažovali za natolik perspektivní. V době, kdy by měli vyvynutou A-bombu už by pravděpodobně létali bombardéry proudové. Je paradoxní, že o vývoji atomových bomb v německu se začlo (tespektive pár jedinců začlo tvrdit, že něco vidělo) mluvit až dlouho po válce. Nikdy nebyl dokázán jediný pokusný výbuch ani nebyl nalezen žádný obohacovač schopný výroby dostatečně kvalitního štěpného materiálu. Ale záhadologům se to dobře poslouchá a nedej bože vyjde nějaká pochybná kniha v levných knihách, či článek v Blesku.

Poviedkaři, on ten zdvojený pohon byl aerodynamicky velmi výhodný. Britové to stejné zkoušeli na AVRO Manchester. Potýkali se ale se stejným přehříváním a požáry, jako němci. Ale britský mozek je o chlup pružnější, a tak do povedeného letounu dali místo dvou zpřažených motorů čtyři klasické Merliny a světe div se, ono to výborně fungovalo. Je s podivem, že němce toto nenapadlo a zahrabali svůj jediný těžký bombardér. To že by obrovská vrtule nějak znemožňovala hloubkový let jsem moc nepochopil. Hloubkový let máš namysli jako let hodně nízko, nebo do hloubky nepřátelského území? Ani jedno by mi ale nepasovalo.
Zeslabování konstrukce myslím nebylo u tohoto typu, ne? Nebo to alespoň žádé neblahé následky nemělo. On byl spíš problém s větší váhou, kvůli právě zvýšené pevnosti, protože si velení luftwaffe nějak usmyslelo, že by bylo super, kdyby to umělo bombardovat střemhlavě. Kdyby se opustilo od schopnosti střemhlavého bombardování a po brotském vzoru osadili stroj klasickými motory, tak mohli mít němci těžký bombardér na úrovni.

Ghola

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 328
  • Neexistujú zúfalé situácie, iba zúfalí ľudia
    • www.zvlastnezbrane.estranky.sk
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #20 kdy: Říjen 13, 2011, 10:27:27 »
Určitě to neměla být verze, která by nesla atomovou pumu, protože němci atomovou pumu nikdy nesestrojili a k jejímu vývoji potřebovali řádově roky. navíc s tím, že vývoj této zbraně ani v německu nedostal vysokou prioritu. Pár vědců si s tím hrálo a když jim pak potopily tanker s těžkou vodou v severním moři, tak se tím nechali prakticky úplně zastavit, protože ji nepovažovali za natolik perspektivní. V době, kdy by měli vyvynutou A-bombu už by pravděpodobně létali bombardéry proudové. Je paradoxní, že o vývoji atomových bomb v německu se začlo (tespektive pár jedinců začlo tvrdit, že něco vidělo) mluvit až dlouho po válce. Nikdy nebyl dokázán jediný pokusný výbuch ani nebyl nalezen žádný obohacovač schopný výroby dostatečně kvalitního štěpného materiálu. Ale záhadologům se to dobře poslouchá a nedej bože vyjde nějaká pochybná kniha v levných knihách, či článek v Blesku.

To je oficiálna verzia, ale sú v nej nezrovnalosti. Existujú svedkovia skúšok nemeckej jadrovej pumy, keď opomenieme civilov, ktorých výpovede nie sú dôveryhodné, odporúčam zistiť si niečo o pilotovi menom Hans Zinnser. Zaujímavá je aj továreň Buna Werke, ktorá síce oficiálne produkovala syntetický kaučuk, ale je škoda, že v skutočnosti z nej nevyšiel ani kilogram. A pritom mala obrovskú spotrebu energie.
Mnoho nemeckých podzemných tovární zostalo dodnes nepreskúmaných- Nemci buď zničili vchody, alebo nebola a ani dnes nie je vôľa sa nimi zaoberať. Veď to by pokazilo imidž víťazov... Ak by Nemci skutočne vyrobili zariadenie na obohacovanie uránu, hľadal by som ho práve v podzemí.
Zaujímate sa o zbrane z WWII alebo ich prototypy? Navštívte môj web!
www.zvlastnezbrane.estranky.sk

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #21 kdy: Říjen 14, 2011, 07:40:30 »
Testy jaderných zbraní a dokonce i jen místa, kde se s nimi manipuluje mají jednu úžasnou vlastnost - i po desítkách, stovkách a možnná tisícovkách let dokážeš změřit výrazně zvýšenou radioaktivitu nad běžný normál. Jak smutné, že se nic takového nikdy oficiálně nepotvrdilo. Hlavně nevím, jestli by fakt někdo testoval atomovou bombu v zastavěné oblasti, aniž by se pak skutečně nic nenašlo podle očitých svědků.
To že se někde něco dělalo a nikdo neví co neznamen, že tam dělali atomovou bombu. Já můžu se tejnou logikou tvrdit že tam dělali gumové medvídky  :)
Kdyby šlo o prestiž, tak se ututlají i V-2, Me-262, Me-163, řízené rakety atd. Je opravdu zvláštní, že žádný vědec co se na tom podílel (a že by se na takovém projektu muselo podílet tisíce lidí) se tak nějak neozval. A ještě mnohem podivnější je, že se tohle začalo tvrdit až po válce. Podobné příběhy pasuji do stejné kategorie, jako návštěvy mimozemšťanů.

leon IV.

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 336
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #22 kdy: Říjen 14, 2011, 07:56:16 »
Ono je plno spekulací, ohledně mnoha věcí. Některé jsou uplné pitomosti, viz film Iron Sky. Ale některé nejsou nemožné. Hodně lidí říká, že třeba Američani netestovali v atomové bombě uran, ale plutonium, a až od Němců zjistili, že uran má lepší vlastnosti. Ale je fakt že Hitler chtěl zázračné zbraně teď hned a na atomové bombě by museli pracovat ještě pár, takže jim sebral už tak málo zdrojů co měli. Podlě mohli mít atomovou možná jen na papíře.
Smrt jednotlivce je tragédie, smrt miliónů je statistika.
Josif Vissarionovič Džugašvili (Stalin)

Erich

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 65
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #23 kdy: Říjen 14, 2011, 09:45:06 »
Nepsal jsem,že němci měli atomovou pumu,ale verze V38 byla sestrojena pouze pro nesení atomové pumy což je v mnoha knihách o letadlech potvrzeno.Krom toho němci dělali několik malých atomových testů první se konal v Turínsku druhý na ostrově Rujana,kde bylo za pokusné králíky dovezeno 700 sovětských zajatců všichni zemřeli.Ve všech případech byl obsah plutonia pouze 5 Kg a bomby se vůbec nedali nazvat atomové,ale spíše špinavé na,kterých němci pracovali velmi důkladně.Šlo pouze o obyčejnou pumu naplněnou radioaktivní látkou a výbušninou.Bomba by se pak svrhla z velké výšky a explodovala nad městem a radioaktivita by zamořila celé  město.

Erich

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 65
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #24 kdy: Říjen 14, 2011, 10:06:52 »
Verze V38 měla zesílená křídla a zvětšenou pumovnici a letoun mohl nést až 6000 Kg.Ale jak už tu někdo psal taky mi připadá,že tohle letadlo bylo hodně malé na to aby neslo atomovou bombu.Podle mě by se pro tento účel hodil spíše letouny FW-200 nebo ME-264 a JU-290.I tak si myslím,že německo mohlo mít opravdovou a-bombu nejdříve v roce 1947.

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 426
  • Pechota, Letectvo, Námorníctvo, Tanky, Panzernet
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #25 kdy: Říjen 14, 2011, 11:38:44 »
Tempik: Ten hlbkový let som myslel let v malej výške kedy posádka môže proti pozemným cieľom (pohyblivým) použiť aj palubné zbrane ako guľomety a vlastne všetko čo je po ruke. Takéto lety podnikali často posádky Ju 88 pri návratoch z bombardovacích akcií. Jednalo sa o lety vo veľmi malej výške kedy sa aj posádkam týchto bombardérov stávalo že leteli tesne nad korunami stromov a často aj tak zavadili niektorou vrtuľou o vrcholec vyššieho stromu. Takže je jasné že ak mám na lietadle ktoré stojí neviem koľko stotisícok ríšskych mariek vrtuľu veľkú ako mlynské kolo tak mi asi odpadá možnosť nízkeho letu onad stromy iba ak by som bol samovrah ktorý riskuje nielen svoj život ale aj život ostatných členov posádky :D
Anarchizmus znamená, že môžeš byť slobodný, nikto ťa nemôže zotročiť, nikto ti nemôže rozkazovať, nikto ťa nemôže okradnúť, nikto ťa nemôže využívať. Znamená byť slobodný, robiť veci ktoré chceš robiť a nebyť nútený robiť veci ktoré nechceš.             
                           Alexander Berkman

Ghola

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 328
  • Neexistujú zúfalé situácie, iba zúfalí ľudia
    • www.zvlastnezbrane.estranky.sk
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #26 kdy: Říjen 15, 2011, 07:09:20 »
Tu je dokument z výsluchu Hansa Zinnsera:
http://4.bp.blogspot.com/_KezhQ6waZT0/SYKFp-fwF_I/AAAAAAAAMBk/KP9BnCEhm9s/s1600/dfgyuio.jpg

Taktiež mi pripadá nelogické, že Nemci prestavovali na nosič jadrovej pumy, keď oficiálne nemali anilen jej návrh, nieto ešte zariadenie na jej výrobu. To si ten He 177 V38 chceli nechať nejaké 3 roky v hangári kým vyrobia pumu a potom s ním akože spraviť nukleárny nálet? Inak existujú návrhy rakiet V-2 a V-1 ktoré mali niesť jadrové hlavice.
Zaujímate sa o zbrane z WWII alebo ich prototypy? Navštívte môj web!
www.zvlastnezbrane.estranky.sk

Erich

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 65
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #27 kdy: Říjen 15, 2011, 04:31:24 »
O tom jsem četl a chtěli to dát i do verze rakety A9 a poslat jí na USA.No ale jak jsem psal němci se hodně zajímali o špinavé bomby jejichž výroba není vůbec dlouhá a složitá mělo jít o pumu s pěti tunovou váhou,která byla dost silná na to až vybuchne ve vzduchu rozšířit radioaktivitu na velkou plochu.No i tak si myslím,že by němci museli tu           a-bombu nést v nějakém proudovém letadle,protože pokud by přeletělo nad frontou HE-177 určitě by na něj poslali stíhače a myslím,že HE-177 by mustangum neuletěl.A ještě pokud se zamyslíte nad převahou spojenců ve vzduchu tak mysli,že velké letadlo by nebylo extra nenápadné asi by se nedostalo ani k francouzskému pobřeží.

Ghola

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 328
  • Neexistujú zúfalé situácie, iba zúfalí ľudia
    • www.zvlastnezbrane.estranky.sk
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #28 kdy: Říjen 16, 2011, 06:55:33 »
Problém je v tom, že Nemci vtedy mali z prúdových lietadiel k dispozícii len Ar 234 a ten mohol uniesť len 1500 kg. Ju 287 bol len vo vývoji, resp. sa skúšali prototypy. He 177 bolo najlepšie otestované bombardovacie lietadlo, čo mali.
Zaujímate sa o zbrane z WWII alebo ich prototypy? Navštívte môj web!
www.zvlastnezbrane.estranky.sk

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Heinkel He 177 Greif
« Odpověď #29 kdy: Říjen 16, 2011, 09:37:48 »
Gholo, s prominutím v tom máš asi hodně hokej a přání je otcem myšlenky. Na jedné straně chceš, aby jaderné hlavice nesli V-1 a V-2, které měli nosnost 600 a 1000 kg a na druhou stranu je nosnost 1500 kg u Ar-234 málo.
Já bych jen doplnil, že hmotnost amerických atomových pum se měřila na tuny  a to na hezkých 4,5 tun. Takže ani ten He-177 by ji pravděpodobně nikam donést nemohl.
Ten výslech Zinsera je opět dost mimo. On popisuje pořád ten jaderný výbuch, který se nikdy nepodařilo nikde naměřit, že? Jeden jediný člověk ví o zbrani a výbuchu, který musello zaznamenat desetitisíce lidí. Jak zvláštní. A ještě zvláštnější, že až tak dlouho po válce. Ikdyby byl ten dokument pravý (jakože že možná ani nebude, podobných dokáže každý člověk udělat desítky za den), tak je to pořád výslech jednoho člověka, který si může trvdit co chce.