Autor Téma: Leningrad 1941-1944  (Přečteno 21926 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

KoB@

  • Rudá armáda - RKKA
  • старший лейтенант - Staršij Lejtenant
  • Příspěvků: 224
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 31. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 15. března 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #30 kdy: Červen 10, 2007, 01:54:05 »
Citace: "Erwin Rommel"
S tima lyžařskýma oddílama.Nemyslel jsem Barmu ale Zimní válku kde finské lyžařské oddíli narušovali ruské zásobovací linie.I když byly rusové dobří v zimě s Finama se nemohli rovnat.



A útočit na Finsko koncem listopadu Hrůza!!!!!!!! :twisted:  :twisted:  :twisted:







Erwin Rommel





[/url]




clovece skus si precitat moj prispevok este raz, zjavne si ho nepochopil, o barme som hovoril iba ako o priklade na dolezitost bezpecnosti zasobovacich tras a nie so suvislostou zimnej vojny



to ze rusi sa nemohli rovna finom v zime je sposobene rozlisnostou v kvalite velenia tychto dvoch armad a nie v tom, ze sa bojovalo v zime, v tom case neexistovali specialne cvicene jednotky trebars na boj v zime, a ked aj ano, boli to jednotky cvicene ako bezna amrada s nejakym slabsim, okrajovym zameranim na urcitu cast reliefu krajiny alebo pocasie, ako napriklad nemecke horske oddiely alebo uderne skupiny 62. armady sssr zameriavajuce sa na boj v meste
Hovor stručne,
pýtaj sa málo,
odchádzaj rýchlo. (Peter Veľký)

Walther Model

  • Host
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #31 kdy: Červen 10, 2007, 02:34:40 »
No promin Kob@ ale útočit na Finsko v zimě to je šílenství ale jinak s tim velení máš pravdu.



A s tou Barmou ano já to tak myslel v souvyslosti se zásobovacíma trasama.





Rommel

KoB@

  • Rudá armáda - RKKA
  • старший лейтенант - Staršij Lejtenant
  • Příspěvků: 224
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 31. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 15. března 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #32 kdy: Červen 10, 2007, 03:26:33 »
Citace: "Erwin Rommel"
No promin Kob@ ale útočit na Finsko v zimě to je šílenství ale jinak s tim velení máš pravdu.



A s tou Barmou ano já to tak myslel v souvyslosti se zásobovacíma trasama.





Rommel




Nevim prečo by to malo byť šialenstvo !



COOO, ze ty si myslel barmu v suvisloti so zasobovacimi trasamy ??? clovece sa prebud, ja som napisal barmu ako priklad, kde prerusovanie zasobovacich tras spôsobilo porazku nepriatela a ty si mi potom napisal, ze si nemyslel barmu ale zimnu vojny, cize si zjavne nepochopil co som napisal, a ked som ti to vysvetlil, tak mi napises, ze to ty si spominal barmu v suvislosti so zasobovacimi trasami, prosim ta, ved ty trepes jedno cez druhe, ked to mas robit, tak radsej barmu v buducom prispevku vynechaj, uzavrime to a barmu nechaj tam kde je, lebo s tebou sa o tom zjavne neda
Hovor stručne,
pýtaj sa málo,
odchádzaj rýchlo. (Peter Veľký)

Her Rybizek

  • Host
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #33 kdy: Listopad 01, 2007, 07:24:26 »
No když se to tak vezme tak finové prohráli zimní válku ale museli stím také počítat.Když kouknete na malý stát jako je finsko a kouknete na SSSR tak je to sakra rozdíl.Rusové měli takové ztráty jen kvůli tomu že v rudé armádě bylo mnoho velitelů zastřeleno za vlastizradu.Takže mnoho velitelů bylo povýšeno obden.A finové znali místní terén a byli více přivyklí místní zimě ikdyž rusko taky není zrovna tropická zem.A další důvod proč tolik vojáků RA padlo byl v tom že kolem finska(myslím tím v pohraničí se SSSR) bylo málo tratí na dopravu materiálu a najednou se tam octlo několik stovek tisíc lidí kteří denně potřebovali hodně materiálu.O manerheimově línii bych moc nemluvil protože to byly většinou jen zákoppy jen semtam nějakej ten bunkr a dračí zuby a tak.Takže kdyžse to tak vezme nic moc(spíše nic než moc) a jak nastala pořádná zima tak finové(lyžařské oddíly) kteří byli v oslabení zaútočili a zničily značné síly RA.Myslím že dokonce jeden prapor zničil celou 35 divizi kterou nejprve rozkouskoval(byli jen podél silnice která byla jak jediná sjízdná) a pak pomalu ničili kapsy.Při dalších ůtocích už měli finové i materiálRA(hlavně děla).Když pak nastal rok 41 kdy se mohli pomstít tak se nedivte ale proč jít dále než na své bývalé hranice???Podle mě hloupost mít velké nároky když sem malej stát obklíčený gigantama.

Pitbullnet

  • Finská armáda
  • Vänrikki - Podporučík
  • Příspěvků: 266
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 6. července 2008
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #34 kdy: Leden 12, 2008, 09:27:39 »
Trochu opožděně se zkusím zapojit do debaty:četl jsem,že podle plánů Stavky mělo být celé město podminováno a pokud by ho Němci dobili,tak mělo být vyhozeno do vzduchu a v troskách pohřbít dobyvatele.Něco podobného se prý stalo v Kyjevě,kde byl vyhozen do povětří "pouze" jeden blok domů včetně velitelského stanoviště...
Život je boj,boj je život!
"Zapíchli jsme nesprávného vepře..."-W.Churchill 1948
http://www.fuegops.xf.cz/index.html

Schleitr

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 148
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 24. dubna 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #35 kdy: Leden 12, 2008, 01:37:29 »
Pokuď kde o dobytí Leningradu na podzim 1941 tak si myslím že Němci měli určitou šanci ale každopádně by dobytí města zaplatili obrovskými strátami.

Uvědomte si že Leningradem protéká Něva(ve městě rozdělená do nejrůznějších ramen a kanálů).

Dále ve městě kotvilo Baltské loďstvo(mimo jiné 2 bitvní lodě a 2 křižníky)které mohli město podporovat svým dělostřelectvem.

Navíc mělo loďstvo několik desítek menších topédoborců,torpédových a dělových člunů,torpédovek atd. které mohli vplout přímo do města a přímo se účastnit bojů.

Navíc měl Leningrad jak už tady psali obrovskou posádku.RTa byla sice z části tvořená ozbrojenými civilisty a nevycvičenými námořníky ale na druhou stranu jich bylo sakra hodně a bránící se voják nějaký velký výcvij nepotřebuje "Voloďo lež a stžílej po všem v šedé co se v ulici objeví".

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #36 kdy: Leden 12, 2008, 01:47:19 »
To je sice pravda, ale vojska, která sem byla zahnána po německém útoku byla dezorganizovaná, trpěla špatnou morálkou a jejich výzbroj také nebyla té nejvyšší kvality.



Navíc Němci měli leteckou převahu, urputné německé nálety by jistě dokázaly rychle smazat výhodu ruské podpory od moře.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Pitbullnet

  • Finská armáda
  • Vänrikki - Podporučík
  • Příspěvků: 266
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 6. července 2008
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #37 kdy: Leden 12, 2008, 02:33:12 »
Pokud kdy Němci měli šanci dobýt Leningrad,pak hned za pochodu,jak se k němu přiblížili.Tam Hitler udělal osudovou chybu se stejně dalekosáhlými následky,jako když zastavil své divize u Dankerque.Pak,když to chtěl dohnat tím,že převelel Mansteinovu 11.armádu,tak Sověti se to díky zpravodajcům dozvěděli (snad ještě dříve než Manstein...lol),a dokázali dát dohromady čerstvé divize,které zahájily protiútok.Tak místo útoku musel Manstein přejít do obrany.Potom už na útok proti městu nezbývaly síly.

Než se zmohl na nový útok,tak jeho armáda byla třeba na jiném úseku fronty,a tím pohasla poslední naděje na dobití města.

Dále udělali Němci chybu,že nezničili sovětská vojska v kotli kolem Oranienbaumu.Toto kritizoval i gen.Mannerheim slovy,že "Němci tento batoh sebou vláčeli celou válku..."
Život je boj,boj je život!
"Zapíchli jsme nesprávného vepře..."-W.Churchill 1948
http://www.fuegops.xf.cz/index.html

Dunril

  • Host
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #38 kdy: Březen 24, 2008, 07:06:45 »
Na Leningradskou blokádu byl pěknej film na 4 díly Blokáda :wink:

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #39 kdy: Březen 24, 2008, 07:08:52 »
Pěknej možná, ale to je asi tak vše. Můžeš si po zhlédnutí říct: asi tak nějak to tehdy bylo.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

petarb

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 107
Re: Leningrad 1941-1944
« Odpověď #40 kdy: Únor 21, 2009, 04:12:26 »
Při obraně Leningradu byla použita i děla ze slavného křižníku Aurora, přední dělo bylo použito na obrněném vlaku Baltijec a ostatní byla nasazena k obraně Pulkovských výšin pod městem. Pokud vím nebylo ani jedno dělo ztarceno v boji a po skončení války byla vrácena zpět na křižník.
" Byli jsme nyní v pozici muže, který uchopil vlka za uši a neodvažuje se ho pustit."
Generálmajor von Mellenthin o situaci na východní frontě.

"Neměli jsme k dispozici nic srovnatelného."
Generálmajor von Mellenthin o tanku T34.

Kacalov

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 41
Re: Leningrad 1941-1944
« Odpověď #41 kdy: Květen 12, 2009, 10:21:09 »
Ofenziva marsala Leeba na severnom fronte zacala pomalsie ako na ostatnych frontoch. Zaciatkom oktobra 1941 zacalo obliehanie mesta. Nemcov sklamal finsky pristup k vojenskym akciam, pretoze ti po oslobodeni svojho uzemia odmietali postupovat dalej, aby tak dokoncili obklucenie Leninovho mesta. Zdrzanie operacie Barbarossa kvoli balkanskemu tazeniu, znacne logisticke problemy, podcenenie nepriatelskych sil a brutalita voci miestnemu obyvatelstvu zasadne ovplyvnili priebeh vojny. Sami Leningradcania zazili v rokoch 1934-35 cistky v ramci odstranovania tzv. Zinovievovej leningradskej skupiny. 12 000 ludi bolo NKVD deportovanych z Leningradu. Stalin o jeho obyvateloch tvrdil, ze je to klbko zmiji a aj po vojne nariadil mensiu cistku (tzv. Leningradska afera). Ludia nestranili Stalinovi, ale ked videli a poculi o brutalitach Nemcov, boli ochotni bojovat radsej na strane vlastnych mocipanov. Casto je opisovany hlad aky vypukol v obliehanom meste a s tym aj spojene pripady kanibalizmu i ked vynimocne. Je to vsak nic oproti hladomoru, ktory prepukal v ZSSR v tridsiatych rokoch dosledkom patrocnice industrializacie krajiny. Miliony rolnikov boli vyhladene. 

Kacalov

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 41
Re: Leningrad 1941-1944
« Odpověď #42 kdy: Květen 12, 2009, 10:53:58 »
Co sa tyka filmu Blokada. Je to nevtierava agitka natocena na motivy rovnomennej knihy Alexandra Chakovskeho. S realitou nema prilis spolocneho az na par skutocnych dokumentarnych zaberov z toho obdobia. Po pravde videl som len dva diely, ale pochybujem, ze sa v ostatnych spominaju nezmyselne rozkazy marsala Vorosilova alebo rozkradanie zbierky Petrohradskeho muzea. Realita bola ovela horsia. Stalinove vyroky o prekvapivom utoku na ZSSR je velky zvast. Informacii o hromadeni nepriatelskych armad na hraniciach, dokonca o presnom dni utoku mal viac nez dost, ale ignoroval ich. Prichadzali spravy od Sorgeho, sovietskeho vyslanca v Berlíne Dekanozova, agentov vo Švajčiarsku ci Britov, ktori rozlustili kod Enigma. Aj ruska centrala spravodajskych sluzieb, ktora bola posramotena Berijovou cistkou prinasala dost informacii o nadchadzajucom utoku. Marsal Zukov, neskorsi trojnasobny hrdina ZSSR, ktory sa viac spoliehal na svoj stab ako na vlastny usudok, tu je vykresleny ako rozhodny velitel s priam vesteckymi schopnostami.

Kacalov

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 41
Re: Leningrad 1941-1944
« Odpověď #43 kdy: Květen 26, 2009, 11:25:24 »
Len som si spomenul na film podľa Chakovského románu Blokáda. Pobavilo ma tam, že nemeckí tankisti v údajne hodnovernom filme nosili talianske tankistické prilby.

Kacalov

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 41
Re: Leningrad 1941-1944
« Odpověď #44 kdy: Červen 01, 2009, 05:45:22 »
Napriek celkovej nadvláde Luftwaffe netreba zabúdať, že v Leningrade sa nachádzala veľká námorná základňa s dovtedy najpočetnejším delostrelectvom. Mesto bránilo 207 pobrežných a 153 lodných diel. Väčšinou išlo o ťažkokalibrové delá. Tiež tu bol zbor protivzdušnej obrany, protilietadlové delostrelectvo bitevných lodí, letectvo Baltického námorníctva a Leningradského frontu. Flak tu bol osem až desaťkrát silnejší ako pri obrane Berlína. To sa z Kyjevom nedá porovnávať. Naviac Nemci sa už dostávali na hranice svojich možností. Napriek počiatočným veľkým úspechom na sovietskom fronte postrádali Nemci do novembra 1941 okolo 800 000 mužov. Nemohli sa spoliehať na také rezervy materiálové a ľudské rezervy ako nepriateľ. Veľká územná rozloha komplikovala logistiku a kooperáciu jednotlivých vojsk, nehovoriac o zhoršených klimatických podmienkach. Terén v okolí Leningradu bol výhodnejší na obranu ako u Kyjeva. Mesto v skutočnosti nebolo nikdy nepriedyšne uzavreté. Problémy so zásobovaním nespôsobovali mestu len Nemci, ale napokon i Stalin, ktorý načas zastavil dodávky z nejasných príčin. Hitler nemal jednoducho dostatok síl nato, aby tu mohol predviesť blitzkrieg. Štyri sovietske armády boli pevne zakúsnuté v sieti lokálnych opevnení. Keby vrchný veliteľ Leningradu Žukov tak tvrdohlavo neútočil ešte v septembri 1941 na Jelňu, ale zaútočil na sťahujúce sa Guderianove jednotky, pozdržal by uzavretie Kyjevskej kapsy a mnoho sovietskych jednotiek sa mohlo zachrániť.