Autor Téma: 76.2mm Pak 36(r)  (Přečteno 8303 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

kcobain

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
76.2mm Pak 36(r)
« kdy: Leden 05, 2009, 02:38:19 »
76.2mm Pak 36(r)
tyto PaKy byly zabrány v letech 1941 a 1942. Některé byly použity jako hlavní zbraně v poli s označením 7.62cm FK296(r). Zbraně byly předělány aby střílely standartní PaK 40 municí. Mezi vojáky byly celkem oblíbené a sloužily na všech frontách včetně Afriky.
Techn. data:
Ráže: 7.62 cm
Délka: 4.2m
Náměr: -6º až 25º
Váha: 1730kg
Úsťová rychlost:
   AP40: 990mps
Váha střely:
   AP40: 4.05kg
   AP: 7.54kg
Průraznost:
   AP40: 118mm na 460m
   AP: 98mm na 460m




brano

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 152
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #1 kdy: Květen 06, 2009, 04:15:30 »
7.62cm FK296(r) bolo označenie pôvodných ukoristených sovietských divíznych kanónov M1936 (F-22), PaK 36(r) je už nemecká prestavba rovnakého typu sovietského kanóna.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 140
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #2 kdy: Srpen 21, 2013, 07:13:49 »
Na některém fóru jsem četl, že až do této ráže používali (měli zavedený) Němci i Rusové shodný typ munice. Takže Ruská ráže 76,2 = Německé 75. Nesmíme zapomínat na společný předválečný vývoj a zkoušky zbraní na ruských polygonech a jejich taktického nasazení i celé takticko-operační velení. Když Vám protivník nechá na bojišti tisíce použitelných a kvalitních děl na Vaší standardní munici tak by jen blázen toho nevyužil (nemuseli měnit nebo přecejchovávat ani zaměřovače). Přitom konstrukce těchto děl byla geniální ve všech ohledech (TTD, univerzálnost, životnost, nenáročnost na obsluhu a výrobní jednoduchost). K tomu ještě spolehlivě střílelo i v Ruské zimě. Zavedené PT děla v Rudé armádě ráží 37 a 45 byla původně Německé konstrukce a ráži 37 pro malou výkonnost měnili v RA za ráži 45 dříve než Němci, již před válkou.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #3 kdy: Srpen 21, 2013, 07:55:12 »
Jestli to tedy chápu správně, ruský kanón měl hlubší drážky?

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 140
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #4 kdy: Srpen 21, 2013, 09:49:50 »
Nikoli, to je jen otázka značení. Ona ta matematika vychází shodně ať počítáte v ", mm nebo m. 76,2 mm = 3" = 7,5 cm = 17 pdr = 8 cm (ČSA). Záleží jak napíšete svou směrnici o značení děl. materiálu. Jeden příklad, Když Škodovka na přání eráru upravovala 150 mm houfnici na hipotrakci tak musela kvůli váze houfnice snížit ráži na 145 mm. Přesto se stále nazývala 150 mm hrubá (nebyla přijata do výzbroje protože ČS armáda rozhodla o motorizaci sborového dělostřelectva a 150ka byla vynikající zbraň).

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #5 kdy: Srpen 22, 2013, 06:49:33 »
Pořád nechápu, to, co jste zde napsal, je matematicky dost vachrlaté, tzn. 76,2mm se nerovná 7,5cm, nýbrž 76,2cm. Jediné, v čem bych to pochopil, je možnost toho, že Němci neuváděli drážky, protože u sedmnáctiliberky je odpovídající ráže 76mm (historicky atypická ráže, u lehkých děl se používaly dvanáctiliberky, ale nejsem si stoprocentně jist). I tak by to tak ale nemělo být, protože stará sedmnáctiliberní děla (používaná do unifikace ráží v 18. stol.) byla hladká, tedy 76 mm bez drážek.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 140
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #6 kdy: Srpen 22, 2013, 02:28:51 »
Vysvětlení je v druhé větě mého minulého příspěvku. Vše záleželo na stanoveném klíči pro značení. Rovnice znamená, že pro jednu ráži (Ø 76,2 mm) je v různých armádách použito různé značení. Myslím, že přesný (závislý na způsobu zaokrouhlování) přepočet 17ti librovky byl Ø 76,18 mm.

http://www.wwiiequipment.com/index.php?option=com_content&view=article&id=75:17-pounder-anti-tank-gun&catid=40:anti-tank&Itemid=58

http://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17-pounder

P.S. Tou matematikou jsem myslel výpočty pro mechaniku výstřelu vzhledem k požadované účinnosti náboje v cíli. I to, že tento vztah funguje shodně v jakékoli soustavě (imperiální i metrické).

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #7 kdy: Srpen 22, 2013, 03:32:01 »
Tak jsem zase o něco chytřejší. Dost mne to překvapilo, děkuji.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 140
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #8 kdy: Srpen 22, 2013, 04:41:04 »
7.62cm FK296(r) bolo označenie pôvodných ukoristených sovietských divíznych kanónov M1936 (F-22), PaK 36(r) je už nemecká prestavba rovnakého typu sovietského kanóna.

Ještě jedna informace.
Při střelbě Německou municí se někdy stávalo, že nábojka se po výstřelu zadřela v nábojové komoře a šla optížně vybít. Pro nápravu tohoto "nešvaru" Němci dělali "přestavbu" děla jež spočívala v přetvarování (přesoustružení) části dna nábojové komory (někde na netu jsou i výkresy). Při zkouškách Němci zjistili, že s německou municí má dělo oproti ruské munici poloviční rozptyl střelby. Zřejmě to bylo způsobeno kvalitnější výrobou munice (užší toleranční pole výroby munice i komponentů).

P.S. U té munice to platilo i naopak. Němci s ruskou ale stříleli vlastními zbraněmi jen v krajní nouzi. Ruská munice zvyšovala někdy i podstatně nepřesnost palby (ale zaplať Pán Bůch za ni když není v dosahu německá).

Vrog

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 4
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #9 kdy: Srpen 12, 2014, 08:08:04 »
Počkat, vážně mi chcete tvrdit, že evropská 75 a anglická 76,2 je to samé? Ani matematicky to nesedí.
Angličani mají palce, proto tak blbé číslo 76,2. Ale pro ně to bylo celé číslo bezezbytku v palcích.
Kdežto za kanálem máme centimetry a protot 75. Je to sice odpovídající kalibr, ale jiný.

Prostě to nemůže být stejné - však i když Sověti ukořistili plány na B52, tak stejně ji museli navrhnout celou odznova, jelikož nebyli schopni všechny rozměry bezezbytku převést z palců na metry.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 140
Re: 76.2mm Pak 36(r)
« Odpověď #10 kdy: Srpen 13, 2014, 08:43:53 »
Palec je 25,4 mm. 3 " = 25,4*3=76,2 bez zbytku. Ostatní vysvětlení je v QVAK vyz výše. Přechod výrobku z jedné soustavy do druhé je velký a dle složitosti i někdy neřešitelný problém (B29 vz. Tu4). Nemáte jen naměřenou nebo přepočtenou hodnotu ale musíte i uvažovat o tolerančních polích výroby. Tudíž zda zjištěná hodnota je základní (výjimečně) nebo v tolerančním poli. Dále musíte uvažovat o rozdílu fyzikálních vlastností použitého materiálu (konstrukční změny) atd. atd.