Anketa

Patříte k těm co souhlasí s útoky Izraele na Gazu?

Ano
50 (71.4%)
Ne
15 (21.4%)
Toto mě nezajímá
5 (7.1%)

Celkem hlasů: 17

Autor Téma: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)  (Přečteno 49657 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #15 kdy: Prosinec 30, 2008, 05:24:44 »
Pokud vím tak teď  Irák a Afgánistán.Invaze a pobývání vojsk na cizím území je okupace,teď je otázkou mám k tomu právo?V Iráku to bylo jednoznačně dobré i když z velkým zpožděním,osvobodit Kuvajt a pak se zastavit na hranicích a čekat několik let,ale nakonec to do táhly,to by měl teď udělat i Izrael,přeci okupovat cizí území ze kterého jsem napadán není nic špatného.Dám příklad,kdyby nás neustále napadali třeba Poláci a naše armáda měla tu sílu je porazit tak bych byl pro okupaci a tím by naše obyvatelstvo bylo ochráněno od vraždění,já v okupaci nevidí nic špatného,když se chráním před agresorem i vím,že když to neudělám tak nebudu v bezpečí.
1CZECH-front

vsvtmh

  • US ARMY
  • Staff Sergeant
  • Příspěvků: 96
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #16 kdy: Prosinec 30, 2008, 06:16:48 »
myslim že tady ti kašpárci by se do toho neměli plýst a nevím co vyřeší tí že se někde sejdou a budou se rozhodovat jestli to Izraeli schválí,kdyby byl  Izrael součástí EU nebo na EU závislej tak to smysl má ale jinak asi ne,(Sarkozy svolal summit ministrů zahraničí 27) Izrael je na EU ale nevím jak je to s USA nezávislej a umí si pomoct sám a to že mu to EU schválí by pro ně nemělo být vůbec podstatné

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #17 kdy: Prosinec 30, 2008, 08:17:55 »
Hm, že o tom nevím. Co tě vede k takovému politováníhodnému omylu?
No tak tomu říkejme pobyt vojsk na cizím území.
1CZECH-front

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #18 kdy: Prosinec 30, 2008, 08:53:24 »
Pobyt vojsk na cizím území se nerovná okupaci, ale budiž.
Jelikož v Afghánu, jak už ostatně říkal i Saeshi katto, neexistovalo po staletí žádné dlouhodobě fungující státní zřízení ani domorodý národ, patří tohle území tomu, kdo jej získá.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

saeshi katto

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 33
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #19 kdy: Prosinec 30, 2008, 10:08:29 »
Vzpomínáte si na to jak Izrael okupoval pásmo Gazy? Palestinci útočili na židovské osadníky, kteří tam bydleli několik desítek let. V poušti Židé prakticky vybudovali civilzaci (farmy, školy, synagogy, infrastrukturu...), ale byli to okupanti. Gazu dobyli během nějaké války, tuším 6 ti denní nebo možná ještě dřív. Když Izraelská vláda zjistila, že ochrana osadníků je před Palestinci moc drahá tak Gazu vyklidili. Paradoxně ji vyklízeli skoro násilím, protože se osadníkům prostě nechtělo opouštět jejich těžce vybudované domovy. Palestinci z toho měli druhé muslimské vánoce, protože se jim podařilo vyhnat ty proradné Židy. Ale nejvíc jsem se nasmál jak jim sklaplo když Izraelci všechno co vybudovali srovnali se zemí.
Palestinci začali okamžitě zase řvát co si to dovolují. Oni prostě počítali s tím, že jim to všechno spadne do klína zadarmo. Jen tak mimochodem Erich Lambert v Knize dvacet tisíc zlodějů popisuje rozdíl mezi Arabskou a Židovskou osadou. Židovská udržovaná a čistá Arabská bohužel naopak.  Ta kniha je sice z Druhé světové války a je to beletrie, v tomhle se však nemýlí.   
Hodně možná většina Palestinců jezdí do Izrarele pracovat (myslím většinu pracujících Palestinců oni to s prací asi moc nepřehánějí). Když vyrazí Palestnici na válečnou stezku tak Izraelci zavřou hranice a oni se nedostanou do práce. Ať se jim to líbí nebo ne jsou na Izraeli závislí. Kdyby byl jejich boj tak spravedlivý jak křičí proč jim bohatí muslimšti bratři Saudové a Kuvajťane nezasponzorují pořádné zbraně a vybavení? Stačí je přece podporovat nenápadně, aby nenaštvali Amíky.   
Bin Ládin a podobní muslimští experti mají hromady petrodolarů které mají nafasované z domova tajně.   Protože a o tom se taky moc nemluví oni mají Palestince za podřadnou rasu, která je dobrá jen k tomu, aby jim sloužila. Kdyby byli Palestinci co k čemu tak s Izraelem spolupracují a vydělali by nějaký prachy. Egypt to už pochopil a teď se jezdí plno Izraelců rekreovat k Rudému moři do Egypta kde vesele utrácejí svoje penízky.
   

saeshi katto

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 33
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #20 kdy: Prosinec 30, 2008, 10:22:12 »
Já proti tomu nic nemám, že jezdí makat do Izraele. Ale připadá mi trochu kontaproduktivní střílet na svého zaměstnavatele rakety kásam. No oni ti kteří tam jezdí pracovat ty rakety asi nestřílejí, ale ve volbách si zvolili Hamás takže...

Schleitr

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 148
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 24. dubna 2009
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #21 kdy: Prosinec 31, 2008, 03:36:59 »
Nejsmutnější je ,že Hamás má najeto na "mediální vítězství".Nejvíc mě ale dostal ten paňác s OSN.Ať definuje "přiměřenou sílu" ::)

saeshi katto

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 33
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #22 kdy: Leden 03, 2009, 02:07:12 »
Pobyt vojsk na cizím území se nerovná okupaci, ale budiž.
Jelikož v Afghánu, jak už ostatně říkal i Saeshi katto, neexistovalo po staletí žádné dlouhodobě fungující státní zřízení ani domorodý národ, patří tohle území tomu, kdo jej získá.
Upřesnění, aby nedošlo k omylu. nejvíce to vystihl Bambi:
Afghánistán přešel ze středověku rovnou do komunismu. Kdy vynechal stadium průmyslové revoluce a buržoazie. Takže mu zůstal středověký kmenový systém, krevní msta, příslušnost ke kmeni jako hlavní věrnost, nevytvořené státní instituce atd.
Pokud si to dobře pamatuji, Sověti tam nastolili jim nakloněného vládce, ovšem ten se totálně vymknul kontrole, choval se jako diktátor, popravoval a zabíjel opozici a zbídačil celou zemi. Proti němu se vzedmula vlna opozice a hrozilo, že zemi ovládnou radikální muslimové. To by znamenalo nebezpečí přelití muslimského radikalismu do muslimským jižních republik SSSR (Uzbekistán, Kazachstán.........), takže SSSR musel zasáhnout. Toho diktátora zastřelili jednotky Specnaz, SSSR nastolil novou vládu a zapletl se do desetileté vyčerpávající války. Dle mého názoru měli Rusové mnohem pádnější geopolitické důvody vpadnout do Afghánu než USA do Vietnamu.
Pak samozřejmě USA vyzbrojovali a podporovali Taliban, který nakonec ovládl zemi. Klasika (viz Irák), teď proti němu bojují sami Američané. A zatím žádná velmoc (ani Velká Británie v 19. stol. - viz "lstivý Afghánec natřený vyjetým olejem" - pro znalce  Mrknutí ) Afghánistán nedobyla.
Toto je nejpravděpodobnější teorie. Myslím, že to Bambi vystihl skoro nejpřesněji.
Tohle bylo jen pro upřesnění, pro moderatory: udělal jsem v tom chaos tak to když tak porovnejte do správných topiců...Díkas  :-[

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #23 kdy: Leden 03, 2009, 11:17:05 »
No jisté je ,že Afghánistán ještě nikdo nedobyl,a zdá se,že ani nedobije,dokonce začínám mít pocit,že pomáhat muslimským státům nemá vůbec cenu,osvobodíte je od diktátora viz Irák,nebo od tyranie Talibanu v Afghánistánu,kde lidé nemohli vůbec nic,oni vás oslavují,uběhne rok,a už vás nenávidí,co tam vůbec děláte,a považují vás za okupanty.V Afghánistánu to ještě horší jak v Iráku právě proto,že to jsou vše kmeny,kteří mezi sebou soupeří.
1CZECH-front

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #24 kdy: Leden 03, 2009, 01:44:24 »
Pak samozřejmě USA vyzbrojovali a podporovali Taliban, který nakonec ovládl zemi.
Jen taková maličkost, ve které hodně lidí chybuje. USA nikdy Taliban nepodporovaly, Taliban vznikl až po skončení války. Pro upřesnění sem hodím trošku z wikipedie:
Po sovětském ztažení z Afghánistánu v roce 1988, kdy v zemi nastalo určité „mocenské vakuum“ a podpora mudžáhedínů ze strany USA velmi rychle ustala, se většina do té doby bojujících muslimů se vrátila ke své původní obživě, ale mezi warlordy vypukly mocenské a etnické boje nad jednotlivými územími, které postupně eskalovaly do rozměrů občanské války. Tyto nepokoje sužovaly Afghánistán přibližně 8 let.
Hnutí Tálibán vzniklo původně z popudu osazenstva islámských náboženských škol za účelem zastavení bratrovražedné války warlordů, která panovala mezi jednotlivými etniky a klanovými vůdci napříč Afghánistánem.
Zpět ke Gaze.
Izrael prý zabil dalšího z vůdců Hamásu. Od začátku konfliku bylo podniknuto 700 náletů, je kolem 430 mrtvých Palestinců a dalších 2 200 je zraněných. Pozemní síly zatím zůstávají na okraji Gazy.
Palestinci pokračují v raketových útocích na Izrael. Od obnovení konfliku rakety zabily v Izraeli 4 lidi a dalších 75 jich zranily. Radikálové použili mohutnější střely s dostřelem 40 km.
Tohle už opravdu nechápu. Izrael pokračuje v leteckých útocích, mrtvých a zraněných rychle přibývá, humanitární pomoc vázne, hrozí pozemní útok a i přesto Hamás pořád pokračuju s ostřelováním Izraele. Je vidět, jak moc jim záleží na vlastním obyvatelstvu. Ale mají to vymyšleno dobře (jako všichni radikálové- viz. Afghánistán), budou pokračovat dál v raketových útocích, pak to možná bude pokračovat napadáním hraničního pásma, sebevražednými útoky, Izrael si to samozřejmě nenechá líbit a bude pokračovat v útocích, ale světová veřejnost se k Izraeli bude čím dál víc otáčet zády, protože bude samozřejmě příbývat civilních ztrát.
Podle mě by měl Izrael co nejdříve podniknout pozemní ofenzívu, tohle vyčkávání nemá cenu.

"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #25 kdy: Leden 03, 2009, 04:44:43 »
Kdyby Hamás přestal střílet rakety tak to Izrael už nezaství,tentokrát to dotáhnou do konce,jestli ne tak to bude jejich velká chyba,ted už to musí dotáhnout do konce.
1CZECH-front

Tintin

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 23
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #26 kdy: Leden 03, 2009, 09:08:16 »
Kdyby Hamás přestal střílet rakety tak to Izrael už nezaství,tentokrát to dotáhnou do konce,jestli ne tak to bude jejich velká chyba,ted už to musí dotáhnout do konce.
Jenže Hamás rakety střílet nepřestane.A když,tak jen na velmi krátkou dobu.Jenže si zatim neumim představit,jak ten konec bude vlasně vypadat.Všechny je nevybijou,napořád tam asi taky nezůstanou a pokud jo,tak to bude trnem v oku okolnímu arabskému světu.Takže jaký tam je vlastně řešení?
A nakonec válečný příběh samozřejmě nikdy není o válce samé...Je o lásce a paměti.Obojí je stejně smutné.                                                                            TimO'Brien

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #27 kdy: Leden 03, 2009, 09:25:30 »
Trnem v oku okolnímu arabskému světu je Izrael už od doby svého vzniku.
Pokud rozbijí organizaci Hamásu, budou možná ti magoři střílet dál, ale už to budou jen neřízené akce osamělých teroritických skupin, které se už zlikvidují snáze.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Konflikty v Gaze a jinde (prosinec 2008)
« Odpověď #28 kdy: Leden 03, 2009, 09:59:45 »
Pokud si ještě nikdo nevšiml, tak izraelská armáda měla překročit hranici pásma Gazy a jde dokončit to, co načalo letectvo.
Podle arabských korespondentů probíhá útok ze tří směrů, již došlo k prvním střetům s Hamasem.
Zpátky k letectvu: zatím si počínalo velice dobře. Je udáván počet kolem 400 až 450 mrtvých z toho asi jen čtvrtina jsou civilisté (zvláštní je, že o tomhle se v médiích moc nepíše). Což je na tak zalidněnou oblast ve kterých probíhají útoky opravdu skvělý výkon.
Zásluhu na tom má tzv. Jižní velitelství, které po celé dva roky pracovalo na vytvoření jakési "mapy" cílů. K tomu si Izrael dává opravdu bacha na civilní oběti.... způsob varování civilního obyvatelstva probíhá mnoha způsoby: 1) rozhlasem či letáky 2) SMSkou 3) výbuchem malé a slabé výbušky na střeše budovy (udělá to velké bum, ale bez větší škody) a pak teprve přichází hlavní bomba. (přesná citace z fóra války.cz)
Kromě cca 300 příslušníků Hamasu bylo zabito i 7 vysokých představitelů Hamasu.

Tak jsem rád, že Češi nezačali nějak hloupě populisticky a podporují ve své roli předsedajícího EU Izrael:
http://zpravy.idnes.cz/izraelska-armada-vstoupila-do-gazy-mobilizuje-desetitisice-zalozniku-1m1-/zahranicni.asp?c=A090103_193650_zahranicni_dp
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Schleitr

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 148
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 24. dubna 2009