Anketa

Mali Američania dostatok informácii, aby vedeli aké nebezpečenstvo hrozí Pearl Harboru ?

áno mali
17 (56.7%)
nie nemali
2 (6.7%)
mali, ale nesprávne ich interpretovali
11 (36.7%)

Celkem hlasů: 20

Autor Téma: Pearl Harbor  (Přečteno 22718 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #60 kdy: Říjen 13, 2013, 05:21:29 »
Ostatně to vyplutí letadlovek nemusí být náhoda, ale statistika. V době vypuknutí války v evropě se případné zapojení USA do války zdálo reálné a armáda musela začít cvičit. Ty lodě stejně většinou byli na moři a doplňovali v přístavech jen zásoby. 11 měsíců v roce byli tyhle lodě na moři a tak jejich zachycení japonci v přístavu bylo 1:11 v japonský neprospěch. Mě osobně jejich nepřítomnost nijak nepřekvapuje. Náhoda by byla, kdyby lodě byli 360 dní v roce v přístavu a japonci by trefili zrovna těch 5 dní, kdy vypluly.
Dává to smysl avšak bitevní lodě snad nepotřebovaly cvičit? Možná ne tolik jako letadlovky protože ty byly nové, ale na angl. wik. se píše že tento víkend to bylo poprvé, co od víkendu 4. července byly všechny bitevní lodě v přístavu. Takže taky zajímavá náhoda

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1532
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #61 kdy: Říjen 13, 2013, 05:31:36 »
Tri z nich (Oklahoma, Nevada, Arizona) sa tam nachádzali kvôli Halseymu, ktorý si ich nechcel zobrať na plavbu k Wake a nie kvôli nejakému rozkazu z Washingtonu.
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #62 kdy: Říjen 13, 2013, 06:09:41 »
Takže je to tak, že lodě které byly v přístavu střídaly ty druhé co byly pryč a naopak, jenže tentokrát měla zůstat i skupina lodí která měla vyplout?

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1532
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #63 kdy: Říjen 13, 2013, 06:16:57 »
Takže je to tak, že lodě které byly v přístavu střídaly ty druhé co byly pryč a naopak, jenže tentokrát měla zůstat i skupina lodí která měla vyplout?

Presne, ona tá trojica s Halseym aj vyplávala ale ten ich kúsok za prístavom zase obrátil. Do Pearl Harboru na víkend mieril aj viceadmirál Pey s TF1 tvorenom zvyšnými bitevnými loďami, pretože podľa zaužívaného harmonogramu mal teraz odpočívať on. Tak sa stalo, že tam kotvili nakoniec všetky bitevné lode Pacifickej flotily.
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #64 kdy: Říjen 13, 2013, 08:32:17 »
i tak je to ale zvláštní náhoda, že toto rozhodnutí udělal Halsey zrovna v onen čas. Tím však neříkám že to potvrzuje americké vědomí o útoku. Myšlenka nechat zničit co nejvíc bitevních lodí a uchránit co nejvíc letadlových zní docela divně, když vezmu v potaz dobu kdy se to stalo

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #65 kdy: Říjen 14, 2013, 05:22:02 »
Hlavně když by mohli (v případě, že by o útoku věděli) poslat pryč i bitevni lodě a nechat tam jen prázdný přístav.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1532
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #66 kdy: Říjen 14, 2013, 08:49:31 »
Hlavně když by mohli (v případě, že by o útoku věděli) poslat pryč i bitevni lodě a nechat tam jen prázdný přístav.

Podstata tej teórie, že Američania o útoku vedeli spočívala v tom nechať Japoncov udrieť prvých a hlavne aj spôsobiť nejaké škody. Pri prázdnom prístave, by hrozilo, že Japonci ešte útok stihnúd odvolať, prípadne spôsobené škody nebudú natoľko citeľné, aby vyburcovali národ tak ako sa to nakoniec stalo.
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #67 kdy: Říjen 14, 2013, 03:48:56 »
Napíšu to trochu jasněji: myšleno jakože si nechají zničit bitevní lodě aby měli dostatečné škody na přesvědčení národa ke vstupu do války, ale zároveň ušetření letadlovek pro budoucí operace. To by samozřejmě předpokládalo určitou jistotu že letadlové lodě budou v tomto konfliktu rozhodující, v té době se to dalo snad tušit ale nebylo to zatím příliš prokázáno (snad akorát nálet na Taranto). Proto to asi není příliš přesvědčivé

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #68 kdy: Říjen 14, 2013, 05:11:42 »
To je nesmysl. Pokud by byla japonskem napadena i jen blbá rybářská loď, tak je to akt agrese. Japonci už navíc stejně couvnout nemohli, protože na tom byli domluvení i s Hitlerem, který okamžitě vyhlásil USA válku.
Dalším přehlíženým faktem je, že kdyby to američani věděli, tak zapojí svoje letadlové lodě v odvetném úderu ve chvíli, kdy by byli japonské letadlovky prázdné, nebo ještě lépe plné prázdných letounů vracející se z první, nebo druhé vlny. Tím by se mohli admirálové poplácat po ramenou před veřejností, jací jsou machři a hlavně by tím natolik uškodili japonskému loďstvu, že by zkrátili válku možná i o rok. Představa, že by se odtam Nagumo se svými letadlovkami nevrátil je opravdu dost lákavá, nemyslíte?
A ani by to ničemu neuškodilo. Zlý japonci nás napdli a potpili nám bitevní lodě a skvělí námořníci USA jim jejich podlý čin okamžitě vrátili. Japonsko by se tak stalo nepřítelem a i samotné německo vyhlásilo USa válku. Co víc by Rooswelt potřeboval předvést civilnímu obyvatelstvu jako důkaz vstupu do války?
Možnosti na zničení celého japonského svazu tam byly.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1444
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #69 kdy: Říjen 14, 2013, 07:06:29 »
Kolikrát je až k pousmání, jaké theorie se neustále vynořují. Ve světě u některých lidí panuje představa, že chod dějin, náhoda a lidský vývoj je jen výsledek nějakých spiklenců, kteří řídí svět. Paradoxně přes všechny nejasnosti je to kolikrát jen shoda okolností nebo jen obyčejná lidská chyba. Kolik různých práskačů a uprchlých špionů zklamalo vyznavače těchto theorií, nic nového neobjevilo.. ;)

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #70 kdy: Říjen 14, 2013, 09:41:21 »
Máte pravdu, přesvědčivá tato teorie není, nedá se z ní ani logicky nebo fakty něco takového dokázat. Proto nejspíš nelze než konstatovat že i to co udělal Halsey bylo náhlým rozhodnutím, pouze zajímavě zapadajícím do kontextu doby

čapajev

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 26
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #71 kdy: Říjen 15, 2013, 06:11:51 »
Pár zajímavých věcí: Proč se maršál Grouchy přišel o 2 hodiny později k Waterloo? 28. června 1914 Sarajevo, atentát na následníka trůnu Ferdinda d'Este, proč bylo ve městě v tu dobu málo policistů? Proč se rozhodl zajet do nemocnice navštívit oběti atentánu ? 
Zkrátka nějaké náhody se v historii dějí a Pearl Harbor je takový ukázkový příklad co se může seběhnout. Nějak bych to moc nerozmazával a nehladal bych na tom nic složitého a konspiračního. Zničení let. lodí by mělo dopad pouze krátkodobý, protože hospodářská základna USA by dokázala vyprodukovat další let. lodě. Stačí si srovnat průmysl USA a Japonska, množství nasaditelných prac. sil, zdroje surovin atd..
Je třeba uvažovat
                          Čapajev

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 140
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #72 kdy: Říjen 16, 2013, 02:18:33 »
Omlouvám se za přispívání do starého tématu, ale pořád si říkám, jak mohou malé věci zapříčinit ty veliké.....a pořád mi to vrtá v hlavě....
Jak by pokračovala druhá světová válka v Pacifiku, kdyby Japonci nachytali v Pearl Harboru americké letadlovky? Yorktown, Lexington, Hornet, Enterprise........a nebyla by žádná bitva o Midway........
Dobyli by Japonci Austrálii? Vynutili by si separátní mír? Nebo by v těch nejčernějších a nejdivočejších předpovědích ohrozili samotné západní pobřeží USA?

Jsem přesvědčen, že Japonci na dobití citovaných cílů neměli ani pozemní jednotky ani kapacitu zásobovacích lodí natož prostředky námořního a leteckého krytí. Viz. jejich akce podstatně menšího rozsahu v Dutch Harbor/Kiska a Attu. Vyjma propagandy by z akcí nic nebyli schopni ani získat. Vždyť i v Číně bylo >1 mil. Japonských vojáků schopno ovládat jakš takš pouze města a dopravní koridory mezi nimi. Něco jiného jsou nájezdy (viz. Darwin) kdy zasejete chaos. Chaos a zdržení dodávek potravin do Evropy byl jediný výsledek této akce. To neberu v potaz urychlené opevnění sektoru a ulehčení náboru Australanů a Novozélanďanů do armády i mobilizaci místního průmyslu.  Japonsko potřebovalo ke svému přežití zdroje a ne pro ně bezcenná území. Kdyby Američané přišli o LL tak by se válka protáhla o rok, možná max. o dva. Porovnejte si zařazení dalších US jednotek do služby. Náhrada US zastaralých bitevních lodí byla již tehdy vyřešena. Vždyť v PH Japonci vlastně potopili skoro šrot ale naštvali (velmi slušně řečeno) ekonomického obra s nímž se vůbec nemohli v ničem měřit. O válce a jejím výsledku bylo rozhodnuto již při vyhlášení embarga a Roosevelt to dobře věděl. Jen nepředpokládal, že vítězové tohoto světového konfliktu budou dva. Sám počítal jen se svými USA.

(Mimotémovou diskuzi jsem přesunul tam, kam patří. Nestačí jen konstatovat, že diskuze je mimo téma, je třeba ji nezakládat.) *T*