Anketa

Mali Američania dostatok informácii, aby vedeli aké nebezpečenstvo hrozí Pearl Harboru ?

áno mali
17 (56.7%)
nie nemali
2 (6.7%)
mali, ale nesprávne ich interpretovali
11 (36.7%)

Celkem hlasů: 20

Autor Téma: Pearl Harbor  (Přečteno 33046 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #45 kdy: Březen 12, 2011, 09:22:51 »
Prvé oficiálne útoky kamikadze začali až v októbri 1944 počas invázie na filipínsky ostrov Leyte. Dovtedy išlo len o individuálne a dobrovoľné pokusy japonských pilotov. Či niečo také predviedlo aj niektoré z 29 stratených lietadiel v Pearl Harbore neviem.
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #46 kdy: Březen 15, 2011, 02:56:33 »
A co vlastně znamenají na obrázcích ty keře nebo co je to vedle písmen?

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #47 kdy: Březen 15, 2011, 03:15:43 »
A co vlastně znamenají na obrázcích ty keře nebo co je to vedle písmen?

Podľa popisu malo ísť o zásahy zápalnými bombami.
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #48 kdy: Březen 16, 2011, 12:08:33 »
Já právě myslel že Maryland byla zasažena pouze něčím takovým, vzhledem k nejmenším škodám ze všech bitevních lodí. Ale ona jedna z těch bomb podle toho průrazu trupu vypadá že byla protipancéřová. Máš pravdu, liší se to rozhodně dost od nejčastěji uváděných zásahů

Jamamoto_Jamato

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 49
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #49 kdy: Leden 04, 2013, 09:39:43 »
Ja som cital uz presne neviem kde ze Rooswelt tento utok z japoncami dohodol pretoze americania mali najlepsiu spravodajsku sluzbu na svete cize by museli vediet a este vraj preto odisli lietadlove lode prec s pristavu.A preco japonci znicili a neznicili ci nevzali zasoby ropy?malo to byt tak aby Rooswelt presvedcil kongres a lud nech vstupia do vojny.Alebo je druha moznost,vraj o utoku vedel Churchill presne neviem skade,a americanom to neohlasil prave kvoli tomu aby vstupili do vojny.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #50 kdy: Leden 04, 2013, 01:50:33 »
To aby sa Roosvelt s Japoncami dohodol je úplná hlúposť. Názory, že Američania o útoku vedeli samozrejme existujú, je na každom z nás, aby si nane vytvoril vlastný pohľad. Ináč všetko o čom hovoríš je pomerne dôkladne popísané v prvej kapitole knihy Pacifik v plamenech od M. Hubáčka.
The only easy day was yesterday.

Ssgt.Vais

  • US ARMY
  • Major
  • Příspěvků: 496
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #51 kdy: Leden 04, 2013, 09:07:45 »
Poměrně? bože dyť popis toho má 190 stran! :D
Rod Flanders
3rd Marine Division Reenacting Group (1958 - 1979)

Erich

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 65
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #52 kdy: Březen 29, 2013, 12:51:42 »
Jednou jsem viděl dokument, ve kterém byla informace, že součástí útoku byl i nálet hydroplánů. Dva letouny H8K4 vzlétly z atolu Vože a po mezipřistání u Havajských ostrovů, kde dotankovaly palivo z ponorky se  vydaly bombardovat základnu, ale kvůli mlze letadla shodila svůj náklad v horách.

Reimann

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 7
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #53 kdy: Srpen 22, 2013, 07:27:19 »
Ahoj vespolek

měl bych několil postřehů

myslím si jak už zde bylo řečeno že mělo dojít minimálně ke třetí vlně a zníčení zásob ropy a zařízení přístavu a dále se měl Nagumo pokusit najít Letadlové lodě a zničit je

:-))


Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #54 kdy: Srpen 24, 2013, 10:58:33 »
Taktiež si myslím, že tretia vlna s cieľom zničiť Pearl Harbor ako námornú základňu by mala svoje opodstatnenie. Tu Nagumo jednoducho urobil chybu. K tomu hľadaniu lietadlových lodí - absolútne nemali potuchy, kde by sa mohli nachádzať takže si neviem celkom dobre predstaviť ako by ich mohli nájsť.
The only easy day was yesterday.

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #55 kdy: Září 02, 2013, 02:52:04 »
Právě nepřítomnost amerických letadlových lodí, které byly náhodou, nebo "náhodou" na cvičení, v opravě či kdekoli jinde, mně pořád nedává spát a stále ve mně vzbuzuje pocit, že o hrozícím útoku museli odpovědní američtí činitelé vědět nebo ho aspoň tušit.

Uvědomme si, že kdyby byly americké letadlové lodě nachytány v Pearl Harboru a potopeny nebo aspoň vážněji poškozeny, válka by se vyvíjela naprosto jinak. Nedošlo by k remíze v bitvě v Korálovém moři a Japonci by postupovali pořád k jihu a dle mého by mohlo dojít k vylodění v Austrálii. Tím pádem by zcela jistě ndošlo k bitvě u Midway a bojovalo by se mnohem víc na jihu a kdoví s jakým výsledkem....
"пуля дура, штык молодěц!!!"

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #56 kdy: Září 02, 2013, 04:10:58 »
Mnohokrát náhoda pomůže změnit chod dějin .Jak odhaduji Amíky, tak by upravili většinu lodí na vyloďovací a vylodili by se přímo v Japonsku a zardousili by samuraje přímo v jejich doupěti... ;)

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #57 kdy: Září 02, 2013, 08:52:40 »
Bambi možno, na druhú stranu prečo by potom Enterprise púšťali tak blízku k Oahu a podstupovali aj to malé riziko, že ju Japonci nájdu a zničia?
The only easy day was yesterday.

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #58 kdy: Říjen 13, 2013, 11:53:02 »
Bambi, a co by se změnilo, kdyby v přístavu japonci potopili jednu, nebo dvě letadlové lodě? Díky tomu, že to byly v přístavu by bylo vyzdvižení a následná oprava v řádnech týdnů, možná měsíců. Navíc tempem jakým amíci začli letadlovky stavět by zpoždění o měsíc/dva pro japonce až takovou výhrou nebyl. Nezapomínejte, jakej stavební potenciál USA mělo (a má). V podstatě dokázali stavět velké lodě rychleji, než ostatní státy torpédoborce.
A to jestli američani tušili, nebo věděli o útoku je v podstatě úplně jedno. Předpokládejme, že opravdu tušili, že se útok na USA (možná i přímo na Pearl Harbor má uskutečnit. Co ale měli dělat? Vyhlásit japonsku rovnou válku na základě zpráv, které by Japonci mohli popřít? Měli vyvolat bojovou pohotovost proti očekávanému japonskému útoku a tím vlastně japonský útok zastavit s tím, že by pak přišel jinam a o kterém by se třeba nemuseli dovědět a byl by pro USA mnohem vážnější? Podle mého bylo z pohledu USA (pokud by věděli o tomto útoku) opravdu nechat japonský útok proběhnout a reagovat tak na agresi, než se stát agresorem sám a zadělat si na problémy.
Ostatně to vyplutí letadlovek nemusí být náhoda, ale statistika. V době vypuknutí války v evropě se případné zapojení USA do války zdálo reálné a armáda musela začít cvičit. Ty lodě stejně většinou byli na moři a doplňovali v přístavech jen zásoby. 11 měsíců v roce byli tyhle lodě na moři a tak jejich zachycení japonci v přístavu bylo 1:11 v japonský neprospěch. Mě osobně jejich nepřítomnost nijak nepřekvapuje. Náhoda by byla, kdyby lodě byli 360 dní v roce v přístavu a japonci by trefili zrovna těch 5 dní, kdy vypluly.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #59 kdy: Říjen 13, 2013, 02:38:34 »
Prikladám link na jeden článok, ktorý sa problematike neprítomnosti lietadlových lodí v Pearl Harbore venuje. Závery by sa dali zhrnúť do niekoľkých bodov:
  • 26. novembra obdržal Kimmel správu, podľa ktorej ak by to považoval za vhodné a uskutočniteľné mal poslať dve zo svojich lietadlových lodí so zásielkou lietadiel na Wake a Midway
  • Kimmel sa neskôr vyjadril, že danú správu považoval za odporúčanie a nie za priamy rozkaz, že tak bola myslená potvrdil aj náčelník operačného oddelenia admirál Stark
  • na základe toho nemožno vyplávanie Enterprise a Lexingtonu pripísať priamej snahe Washingtonu odpratať ich z Pearl Harboru
  • Enteprise mala vyplávať 28. novembra už podľa štvrťročného plánu z augusta 1941, predpokladaný návrat bol stanovený na 5. decembra a len nepriaznivé počasie spôsobilo, že sa oneskorila (napriek tomu sa dostala dostatočne blízko, aby niekoľko jej prelietávajúcich lietadiel bolo zostrelených)
  • napriek zjavnej aj keď nie úplne presne známej presile Japoncov dostali obe lietadlové lode za rozkaz ich uskupenie nájsť a napadnúť

Link na samotný článok: http://www.ibiblio.org/pha/myths/Missing_Carriers.html
The only easy day was yesterday.