Anketa

Mali Američania dostatok informácii, aby vedeli aké nebezpečenstvo hrozí Pearl Harboru ?

áno mali
17 (56.7%)
nie nemali
2 (6.7%)
mali, ale nesprávne ich interpretovali
11 (36.7%)

Celkem hlasů: 20

Autor Téma: Pearl Harbor  (Přečteno 33327 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #15 kdy: Září 21, 2009, 06:59:24 »
Škody a straty na bitevných lodiach Tichomorskej flotily
Meno lodeZásahy torpédamiZásahy bombamiPočet mŕtvych
Arizona
1
8
1177
California
2
1
105
Maryland
-
2
4
Nevada
1
5
57
Oklahoma
5
-
429
Pennsylvania
-
1
29
Tennessee
-
2
5
West Virginia
5-7
2
106

farebná fotografia explodujúcej Arizony

pohľad na zakotvené americké bitevné lode
PS: T-35, máš samozrejme pravdu, opravené; ak by sa ti nakoniec tie obete podarilo nájsť daj vedieť
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #16 kdy: Říjen 07, 2009, 04:25:07 »
Sahidko: West Virginia byla kromě torpéd zasažena i 2 pumami. Zajímavé že ani mně se u Tennessee nikde nedaří najít počet obětí
Jinak se celkem divím že amíci do Tichomoří neposlali nějaké své další bitevky, když měli ještě 9 dalších. Některé v Pearl Harboru poškozené bylo možno poměrně rychle opravit, takže přestože vzhledem k závazkům i jinde tam všechny být asi nemohly, nějakou ne úplně slabou flotilu tam myslím si poslat mohli, zvlášť když byla ta oblast tak ohrožená

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #17 kdy: Říjen 08, 2009, 06:27:42 »
Väčšina bitevných lodí poškodených / potopených v Pearl Harbore utrpela priveľké škody, nato aby mohli byť opravené na mieste (ešte aj ľahko poškodená Maryland odplávala do USA). Arizonu a Oklahomu bolo nutné odpísať úplne. Po 7 zásahoch torpédami a 2 bombami (z toho jeden bol veľmi vážny) bola West Virginia taktiež prakticky neopraviteľná, napriek tomu bola vyzdvihnutá a odoslaná na americké pobrežie, kde strávila takmer 2 !! roky opravami a rozsiahlou modernizáciou. V rozličnom rozsahu boli následne modernizované aj zostávajúce lode. Pennsylvania bola v oprave do 30. marca 1942; Nevada bola v dokoch do októbra 1942; California si dala načas a do služby sa vrátila v januári 1944; Tennessee bola naopak opravená už koncom februára. Príležitosť k odplate dostali počas bitky v zálive Leyte, keď sa 5 bitevných lodí opravených po PH ako súčasť zväzu palebnej podpory kontraadmirála Oldendorfa postaralo o zničenie južného zväzu viceadmirála Nišimuri v úžine Surigao.
Čo sa týka ďalších 9 bitevných lodí, ktoré mali Američania k dispozícii : súčasťou tohoto počtu sú ak sa nemýlim aj lode Arkansas (najstaršia bitevná loď v činnej službe, veľmi málo modernizovaná, pomalá), jej sesterská loď New York, ďalej Texas (čiastočne modernizovaný, max rýchlosť nepresahovala 20 uzlov), ďalej Colorado (sesterská loď Marylandu), New Mexico, Idaho, Mississippi, a jediné dve moderné lode North Carolina, Washington. Odhliadnúc od faktu, že aj Atlantické loďstvo potrebovalo vo svojich stavoch bitevné lode, tak až na posledné dve menované išlo už o pomerne staré plavidlá (napriek niektorým modernizáciam), ktoré úplne nevyhovali typu vojny, ktorá sa rozvinula v Pacifiku. Japonský nálet na Pearl Harbor jasne ukázal, že letectvo a to najmä letectvo štartujúce z palúb lietadlových lodí sa stalo rozhodujúcou zbraňou nad rozsiahlymi vodnými plochami Tichého oceánu. Uvedené lode tak prestali tvoriť jadro námorných síl, a kvôli svojej nízkej rýchlosti nemohli slúžiť ani ako doprovod lietadlových lodí. Jasne to môžme vidieť na príklade bitevnej lode Maryland, ktorá bola včas opravená a vyslaná späť do Pearl Harboru, aby sa mohla zúčastniť bitky o Midway, v dôsledku jej nízkej rýchlosti sa však pre ňu nenašlo uplatnenie. Budovanie loďstva bitevných lodí v Tichomorí, napriek tomu, že k dispozícii bol ich pomerne dostatočný počet, už nebolo žiadúce.
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #18 kdy: Říjen 08, 2009, 09:55:40 »
No na druhou stranu se často uvádí jak na tom Spojenci byli na začátku roku 1942 v Pacifiku špatně, tak bych řek že je lepší mít něco než nic. Mohli je třeba použít na ničení japonských výsadků na ostrovech, tak jak se o to pokusil Prince of Wales s Repulsem. Později když japonce tlačili zpátky je používali hojně jako předinvazní ostřelování, kde jejich pomalost nevadila

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #19 kdy: Říjen 09, 2009, 09:07:02 »
Boli na tom zle, ale použitie týchto starších plavidiel nemalo situáciu ako zlepšiť. Práve prípad Prince of Wales ukázal, že ani moderná bitevná loď so silnou protilietadlovou výzbrojou (tú americké lode ešte nemali) a možnosťou voľne manévrovať, nedokáže po dlhšiu dobu odolávať sústredenému leteckému útoku. Pre Američanov bolo nakoniec šťastie, že k útoku na PH došlo. Napriek stratám na životoch a na lodiach, útok vyvolal v USA psychologickú reakciu, ktorú útok na Filipíny alebo iné americké dŕžavy nemal šancu vyvrovnať, taktiež väčšina lodí akokoľvek ťažko poškodených bola vyzdvihnutá, opravená, modernizovaná a vrátená do služby. Keby sa Japonci držali svojho pôvodného plánu, napadať americké loďstvo vyslané na odľahčenie pre napadnuté Filipíny, najprv ponorkami a lietadlami z pozemných základní a následne udrieť plnou silou svojho loďstva, americké straty mohli byť ešte katastrofálnejšie a hlavne nenávratné. Našťastie pre Spojené štáty si Japonci vybrali náročnejšiu variantu. Z politického hľadiska niektorí historici popisujú napadnutie PH ako harakiri Japoncov.
Po náročných a nákladných modernizáciach samozrejme staršie bitevné lode nemohli zostať úplne bokom a predinvázne ostreľovanie pobrežia sa pre ne ukázalo ako ideálny spôsob uplatnenia. Tým sa zároveň uvoľnili moderné plavidlá tried North Carolina, South Dakota a Iowa pre doprovod rozrastajúcej sa flotily lietadlových lodí.
The only easy day was yesterday.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #20 kdy: Říjen 09, 2009, 03:23:12 »
Pár zaujímavostí :
- veľkú inšpiráciu pre japonský nálet na Pearl Harbor poskytol podobný útok britských lietadiel na taliansku flotilu v prístave Taranto (Japonci dovtedy považovali vody v havajskom prístave za príliš plytké pre použitie klasických torpéd)
- Japonci vypracovali plán postupného útoku jednotlivých typov lietadiel, ktorý mal dve varianty : v prípade, že sa podarí Američanov prekvapiť, mal veliteľ prvej vlny fregatný kapitán Fučida vystreliť jednu signálnu raketu, čo znamenalo, že najprv majú zaútočiť torpédové bombardéry a až po nich strmhlavé a výškové bombardéry. V prípade, že Američania budú na poslednú chvíľu pred útokom varovaní, vystrelí Fučida dve rakety a do čela útoku sa postavia výškové a strmhlavé bombardéry, ktoré sa postarajú o nepriateľské letiská a upútajú na seba protilietadlovú paľbu. Až potom nastúpia na scénu Muratove torpédové lietadlá. Tento plán však rýchlo padol, keď Fučida krátko pred útokom vystrelil jednu raketu, ktorá mala znamenať útok podľa prvým spôsobom. Stíhačky však signál nezachytili a preto Fučida vystrelil druhú raketu, ktorú už Itajovi stíhači spozorovali. Piloti bombardérov však videli obe rakety a preto zaútočili podľa druhého pripraveného scenára.
- prvú japonskú útočnú vlnu zachytila jedna z novoinštalovaných radarových staníc na severnom výbežku ostrova Oahu, obsluha radaru okamžite hlásila silný signál operačnému stredisku vo Fort Shafteru, kde však kvôli obedovej prestávke mal službu iba jeden poručík, ktorý navyše zachytenú formáciu považoval za vlastné B-17, ktoré mali v ten deň priletieť zo Štátov
- americká lietadlová loď Enterprise sa v čase útoku nachádzala iba 300 km západne od ostrova Oahu a časť prieskumných lietadiel, ktoré mali po splnení svojich úloh pristáť na tamojších letiskách bola zostrelená (pár dokonca vlastnou paľbou)
- veliteľ tichomorského loďstva admirál Kimmel, bol počas útoku zasiahnutý guľkou, okenné  sklo za ktorým stál však strelu natoľko spomalilo, že vyviazol bez zranení, prehlásil : „Bolo by mi milšie keby ma tá guľka zabila.“
- z potopenej Oklahomy sa podarilo vyrezaním otvorov v pancierových plátoch zachrániť 32 uveznených námorníkov; toľko šťastia naopak nemali námorníci z West Virginie, po vyzdvihnutí bolo z lode vynesených 66 tiel, podľa kalendára, ktorý sa podarilo nájsť 3 z nich boli nažive ešte 23. decembra
- straty utrpeli aj civilní obyvatelia Honolulu, časť mali na svedomí hĺbkové útoky japonských stíhačiek na vozidlá ale väčšina bola spôsobená protilietadlovými granátmi, vystrelovanými americkými loďami v prístave
- časť havajských ostrovov sa nakoniec pod japonskú (aj keď krátkodobú okupáciu) dostala, išlo o malý ostrovček Niihau v západnej časti súostrovia, na ktorom núdzovo pristálo jedno z japonských lietadiel. Pilot prežil a podarilo sa mu presvedčiť jedného z japonských usadlíkov, ktorý tu žil aby mu pomohol. Ich krátke vyčínanie nakoniec ukončili miestny domorodí obyvatelia
The only easy day was yesterday.

hirosima

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 75
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #21 kdy: Říjen 12, 2009, 10:29:37 »
Sikovny krok od japoncov aj ked skoda ze tie lietadlovky boli vtedy mimo. Jamamoto vedel do coho sa pusta a tymto odvaznym krokom dosiahol pre japoncov odklad zuctovania ktore muselo nevyhnutne prist. Inac je diskutabilne ci by bol treti utok az tak doriadil americke pristavne zariadenia. Ja by som asi este vyslal do pristavu nejake bojove lode NAjlepsie Jamato aby dokonali dielo skazy a vystrasili amikov. Mohlo by to mat velky psychologicky vplyv. Ved si to len predstavte. Japonske lode sa bezstarostne rozvaluju v Hlavnom pristave tichomorskej flotily a nikto im nemoze nic urobit. Propaganda jak hrom.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #22 kdy: Říjen 12, 2009, 11:52:52 »
Stačilo aby zničili obrovské zásobníky ropy a v konečnom dôsledku by spôsobili Američanom oveľa väčšie starosti ako potopením, či poškodením 8 bitevných lodí. Vyslať do prístavu bitevné lode, napr. Jamato ?? Vskutku brilantný nápad, ktorý má však niekoľko trhlín : Jamato, nielenže nebolo súčasťou útočiacej flotily, ale v tom čase ešte ani nebolo v stavoch Spojeného loďstva, do ktorého bolo zaradené necelé dva týždne po PH. Ďalej by ma zaujímalo ako si predstavuješ bezstarostné rozvaľovanie japonských lodí v PH, áno bitevná flotila Američanov bola ochromená (Pennsylvania a Maryland boli poškodené len ľahko a boli by schopné akcie), ale k dispozícii bolo ešte množstvo torpédoborcov a ľahkých krížnikov, ktoré by sa určite len tak nečinne prizerali ako sa Japonci promenádujú v ich hlavnej základni.
The only easy day was yesterday.

hirosima

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 75
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #23 kdy: Říjen 12, 2009, 01:43:10 »
Co sa tyka Jamato mohli urobit to iste co nemci s Blucherom ked ho vyslali s nevycvicenou posadkou do Oslofjordu a to dalej uz vieme. 1:0 pre norov. A co sa tyka tych poskodenych lodi a kriznikov a torpedoborcov a co ja viem coho este myslim ze japonci by ich prevalcovali ked mali taku jednoznacnu vzdusnu prevahu. Alebo mohli pockat pred pearl harbor-om 2 tyzdne a povolat Jamato. Len by museli odrazat tie americke utoky co by prisli

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #24 kdy: Říjen 12, 2009, 01:53:49 »
Aj keby Jamato už bolo v službe pochybujem, že by kvôli svojej rýchlosti bolo pripojené k útočnému zväzu. S lietadlovými loďami plávajúcimi maximálnou rýchlosťou by nebola schopná udržať krok. Každopádne vyslanie bitevných lodí priamo do nepriateľského prístavu, akokoľvek poškodeného predchádzajúcimi údermi, je šialenstvo.
The only easy day was yesterday.

hirosima

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 75
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #25 kdy: Říjen 12, 2009, 01:58:54 »
Preco? Ja by som to urobil ked mam istotu ze letectvo je kaputt a vecsina lodi (tazkych) je tiez kaputt.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #26 kdy: Říjen 12, 2009, 02:14:01 »
Takže podľa teba si to mali nasmerovať cez hlavný vjazd priamo do prístavu. Bez možnosti prílišného manévrovania by v tomto úzkom priestore predstavovali ideálny terč pre 26 takmer nepoškodených amerických torpédoborcov. Zo strany Japoncov bol, napriek vynikajúcemu plánu a dokonale prevedenému útoku, nálet na Pearl Harbor chybou.
The only easy day was yesterday.

hirosima

  • Wehrmacht
    Stabsgefreiter - desátník
  • Příspěvků: 75
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #27 kdy: Říjen 12, 2009, 02:27:06 »
Nepaci sa mi ta cast o 26 torpedoborcoch. Ak ju preskocim tak by to slo. Sak kde sa hrabe torpedoborec na bojovu lod. A este cosi ja by som k tomu utoku na Pearl Harbor pripojil aj vylodenie na havajskych ostrov ako bonus.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #28 kdy: Říjen 12, 2009, 02:51:02 »
No keďže torpéda sú pre lode nebezpečnejšie ako delostrelecké prípadne bombové zásahy tak sa kupodivu môžu hrabať. Najmä ak uvažujeme o boji v stiesnených podmienkach prístavu, kde by odpadol aj problém presnejšieho zamerania, keďže na takú vzdialenosť by bol zázrak keby sa aspoň niekoľkokrát netrafili. A čo sa ti nepáči na 26 bojaschopných torpédoborcoch ? V čase útoku ich bolo v prístave 29, pričom nálet postihol len 3 z nich : Cassin, Downes a Shaw. Zbytok vážnejšiemu poškodeniu unikol, keďže Japonci sa od začiatku sústredili na tie veľké plavidlá v prístave.
Čo sa týka invázie, niektorí dôstojníci to samozrejme navrhli, ale tu už aj Jamamoto musel uznať, že to prekračuje súčasné možnosti ako námorníctva tak armády. Za prvé nebolo možné trieštiť tú trochu pozemných síl, ktorú armáda pre operácie v Pacifiku uvoľnila, za druhé by transportné lode prepravujúce výsadok spomaľovali útočný zväz, čiže ak by mali doraziť k Havaju včas pre inváziu (teda max niekoľko hodín po leteckom útoku) museli by z Japonska vyplávať skorej, čím by sa neúnosne zvýšilo možnosť odhalenia a za tretie nebolo možné zásobovať tak ďaleko vysunuté stanovisko akým by boli okupované Havajské ostrovy.
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #29 kdy: Říjen 12, 2009, 07:13:10 »
Někde jsem četl že mohli Hiei a Kirishimu odpojit od hlavního svazu a poslat je ostřelovat PH, ale ne ke vjezdu do přístavu ale přes celý ostrov a to díky dostřelu hlavních děl který činil 35 km.