Anketa

Mali Američania dostatok informácii, aby vedeli aké nebezpečenstvo hrozí Pearl Harboru ?

áno mali
17 (56.7%)
nie nemali
2 (6.7%)
mali, ale nesprávne ich interpretovali
11 (36.7%)

Celkem hlasů: 20

Autor Téma: Pearl Harbor  (Přečteno 33574 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Pearl Harbor
« kdy: Říjen 27, 2008, 03:08:07 »
Překvapivý útok Japonska na Pearl Harbor je označována za dokonale provedenou preventivní akci která měla pro soupeře zničující následky.Roje japonských letadel ničily letadla a lodě vyrovnané vedle sebe jak káže doba míru...
Začátek útoku:
Dne 26.11.1941 vyplula japonská flotila ,kterou tvořilo 6 letadlových lodí z Japonských vod.Americké zpravodajské jednotce se podařilo rozluštit japonský kód ale pořád se věřilo že útok bude veden na jih,proti Filipinám a Malajsku. Dne 7.prosince (neděle) 1941 se japonská flotila ocitla pouhých 440km severně od ostrova Oahu.
Japonské síly určené pro útok na PH se skládala z:
104 torpedových bombardérů B5N2
135 střemhlavých bombardérů D3A1
81 stíhaček A6M2 Zero
Tora,tora,tora!!!křičeli japonští letci před útokem na PH. Na pearl Harboru naopak hrála skupina Oden McMillan.
Torpéda jež Genda navrhl speciálně pro útok na PH, byla uzpůsobena tak aby fungovala v mělkých vodách přístavu.
První obětí útoku se stala bitevní loď USS Arizona jež se během (plusmínus) 5 minut po zásahu potopila.
Další na řadě po Arizoně následovali USS West Virginia a stejně jako Arizona se potopila na dno přístavu.
Další lodě,jako například USS California, byly poškozeny. Sečteno a podtrženo:Osm lodí potopeno nebo poškozeno.
Letecká obrana USAAF:
Ranní útok zastihl leteckou obranu zcela nepřipravenou. Letadla rozmístěná na 5 letištích byla prakticky zničena na zemi. Z téměř 260 letadel bylo zničeno 187, poškozena skoro dalších 50, 10 letadel bylo z předválečné doby ještě v opravě.
Následky:
Tichomořské loďstvo bylona téměř 6 měsíců prakticky neutralizováno. To Japonsku stačilo aby do konce roku obsadili Filipíny, Malajsii a zaútočit na Honkong. Nálet na Pearl Harbor vlastně spojencům pomohl. USA byly ve válce, což se za pár měsíců a roků ukázalo jako rozhodující.


Zdroj: kniha Rozhodující bitvy dějin ale dá se to dohledat ina internetu
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1542
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #1 kdy: Říjen 28, 2008, 10:11:18 »
Jednou z otázok, ktoré sa vynorili vzápätí po útoku, a ktorá je možno zaujímavejšia ako Japonský útok, je to či o ňom Američania vedeli vopred alebo nie. Veľmi zaujiímavo je to popísané v Hubáčkovej knihe Pacifik v plameňoch, kde sa následným vyšetrovaniam venuje snáď viacej ako samotnému útoku. Američania však samozrejme nič také nepriznali a tak sa obetnými baránkami stal admirál Husband E. Kimmel a generálmajor Walter C. Short, obaja zodpovední za obranu Havajských ostrovov.
The only easy day was yesterday.

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #2 kdy: Říjen 29, 2008, 08:06:02 »
Toť otázka..............hlavního cíle, kterým byly americké letadlové lodi, se dosáhnout nepodařilo, protože byly nnáhodou (či "náhodou") jinde................ Kdyby se Japoncům podařilo potopit nebo minimálně poškodit alespoň tři americké letadlové lodi, válka by vypadala naprosto jinak...........bitva v korálovém moři, Midway atd. Takže byla to náhoda či o útoku Američané věděli?
"пуля дура, штык молодěц!!!"

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #3 kdy: Říjen 29, 2008, 09:37:42 »
Toť otázka..............hlavního cíle, kterým byly americké letadlové lodi, se dosáhnout nepodařilo, protože byly nnáhodou (či "náhodou") jinde................ Kdyby se Japoncům podařilo potopit nebo minimálně poškodit alespoň tři americké letadlové lodi, válka by vypadala naprosto jinak...........bitva v korálovém moři, Midway atd. Takže byla to náhoda či o útoku Američané věděli?
Američané útok předpokládali.ale nevěděli kde. Americké letadlovky byly v době útoku na cvičných manévrech...
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/


Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #5 kdy: Listopad 23, 2008, 12:11:54 »
Podle mě ta přední, aby se mohlo vepředu volně pohybovat a odklízet trosky a ta za ní logicky kvuli té první!
A to že se pokusili o obranu tě už nenapadlo ;). On takový gejzír vody způsobený 200 mm střelou dokáže torpédové letadlo sestřelit stejně jako přímý zásah.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #6 kdy: Listopad 24, 2008, 03:53:28 »
Citace Bubák:
Zajímavý detail. Může někdo logicky vysvětlit proč má ta loď otočené věže?
http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=586349ced600cd7b&q=Pearl+Harbor+source:life&usg=__GIaXiVgY9F_nyyXhloDQDOx-q44=&prev=/images%3Fq%3DPearl%2BHarbor%2Bsource:life%26hl%3Dcs
[/quote]
Do Harboru pronikla prý japonská ponorka a byla potopena v přístavu. Podle dokumentů USA...
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1542
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #7 kdy: Listopad 24, 2008, 03:57:56 »
Išlo o japonskú miniponorku tá však bola myslím potopená hliadkujúcim torpédoborcom WARD pri vstupe do prístavu.
The only easy day was yesterday.

bubák

  • Host
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #8 kdy: Listopad 24, 2008, 05:57:03 »
Ano ještě před samotným náletem. K tomu co psal Hamerinski. Je to možné ale né moc pravděpodobné. V té vodě plavali američané a navíc ty bitevní lodě stáli proti samotnému přístavu, navíc vlny co by to udělalo by mohli ohrozit třeba i vlasní vojáky a lodě po zásahu tormédy. No a v poslední řadě jsem nikde nečetl že by v přístavu bitevní lodě střílely.

Třeba kontrolují stav těch věží a jejich pohyblivost aby zjistili poškození lodi. Protože z Arizony ty věže vytáhli i když loď byla odepsaná.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1542
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #9 kdy: Srpen 31, 2009, 03:43:46 »
Prvú japonskú útočnú vlnu tvorilo : 40 torpédových bombardérov Kate vyzbrojených torpédami korvetného kapitána Murata, 49 torpédových bombardérov Kate vyzbrojených bombami a použitých ako výškové bombardéry fregatného kapitána Fučidu, 51 strmhlavých bombardérov Val vyzbrojených 250 kg bombami korvetného kapitána Takahašiho a 43 stíhačiek Zero korvetného kapitána Itaju. Celkovo 183 lietadiel. Druhá vlna pozostávala z 54 torpédových bombardérov Kate vyzbrojených 1x250 kg a 6x60 kg bombami a použitých ako výškové bombardéry korvetného kapitána Šimazakiho, 78 strmhlavých bombardérov Val vyzbrojených 250 kg bombami korvetného kapitána Egusy, 35 stíhačiek Zero. Celkovo 167 lietadiel. Na obranu japonského zväzu zostalo 54 stíhačiek. Z 350 lietadiel, ktoré sa zúčastnili útoku Japonci stratili 9 stíhačiek, 15 strmhlavých a 5 torpédových bombardérov s 55 mužmi posádok.
V čase útoku sa v prístave nachádzalo 94 lidí z toho 70 bojových : 8 bitevných lodí, 2 ťažké krížniky, 6 ľahkých krížnikov, 29 torpédoborcov, 5 ponoriek, delový čln, 9 minonosiek a 10 minoloviek. Našťastie ani pre Američanov ani jedna lietadlová loď. Ako bolo spomenuté obe lietadlové lode Tichomorského loďstva opustili Pearl Harbor ešte par útokom. 28. novembra opustila prístav Enterprise s 3 ťažkými krížnikmi a 9 torpédoborcami s úlohou dopraviť na ostrov Wake stíhacie lietadlá. 5. decembra potom z Pearl Harboru vyplával Lexington v doprovode 3 ťažkých krížnikov a 5 torpédoborcov, aby dopravil lietadlá na ostrov Midway. Fregatný kapitán Genda sa vyjadril, žeby oželel všetky bitevné lode, keby sa im podarilo zastihnúť a zničiť americké lietadlové lode. Určite nebol sám.
Chybou Japoncov určite bolo, že potom ako potopili alebo ťažko poškodili väčšinu dôležitých lodí v prístave a získali absolútnu vzdušnú nadvládu, nepodnikli ešte treti drtivý úder, tentoraz zameraný na prístavné zariadenia a rozličné skladiská. Nagumo však bol toho názoru , že svoju úlohu splnil a preto napriek odporúčaniam väčšiny dôstojníkov nariadil návrat útočného zväzu. Američania sa neskôr vyjadrili, že keby Japonci poškodili prístav tak, žeby sa Tichomorské loďstvo muselo načas stiahnúť na západné pobrežie USA a najmä zničili veľké zásobníky ropy, oddialili by americkú námornú ofenzívu v Pacifiku účinnejšie ako zničením 8 pomerne starých bitevných lodí.

explodujúci torpédoborec USS Shaw

USS Pensylvania v suchom doku spolu s torpédoborcami Downes a Cassin (prevátený)

USS West Wirginia sa potápa vedľa USS Tennessee

USS Oklahoma ja vyzdvihovaná v marci 1943

lietadlová loď Sorjú pripravená vyslať lietadlá na Pearl Harbor
The only easy day was yesterday.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1542
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #10 kdy: Srpen 31, 2009, 04:20:57 »
Btw otázka v ankete sa mi zdá divne položená. Ako mohol Roosevelt vtiahnúť Ameriku do vojny naschvál, keď o tom, že vojna vypukne rozhodli Japonci?? Roosevelt maximálne mohol vedieť to, že sa chystá útok na Pearl Harbor a neurobil nič, aby vyburcoval v národe túžbu po odplate (čo sa mu aj podarilo). To však neznamená, že keby o útoku vedel a prístav dopredu varoval, čo by zrejme neuniklo pozornosti Japoncov, tak by sa japonská flotila stiahla a všetci by sa tvárili akože nič. Japonsko bolo jednoducho rozhodnuté začať vojnu a otázkou je iba, či Roosevelt o spôsobe akým to chcú urobiť, vedel alebo nie. Na to či vojna vypukne však priamy vplyv nemal.
The only easy day was yesterday.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #11 kdy: Srpen 31, 2009, 06:15:37 »
Právě na to jsem narážel. Že byly zprávy o možném útoku na nějaké US území. Všem bylo jasné, že Pearl Harbor byl největší US základna v pacifiku a proto se ji nepřítel pokusí zničit! Ale proč nevydal Roosvelt rozkaz aby se loďstvo stáhlo???
Nepřipravil flotilu na boj proto, aby opravdu vyburcoval občany USA proti Japonsku??
Churchill naléhal na Roosvelta, aby vešel na stranu Spojenců do války! Neměl to být třeba důvod??
To můj názor-POSPEC
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1542
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #12 kdy: Srpen 31, 2009, 06:36:50 »
To, že PH bol najväčšou americkou námornou základňou v Tichomorí, ešte neznamenalo, že Američania museli predpokladať prekvapivý japonský útok na prístav ako prvý krok v novej vojne. Ani samotní Japonci ho spočiatku neplánovali a potom ako predniesol admirál Jamamoto svoj návrh, bola dokonca veľká väčšina výsokých dôstojníkov proti nemu. Zdalo sa im priveľkým hazardom riskovať všetkých 6 veľkých lietadlových lodí, pri operácii, ktorú nepovažovali za smrteľne dôležitú pre úspech v prvotnej fáze vojny. Až keď Jamamoto pohrozil svojou rezignáciou, bol jeho plán prijatý. Američania taktiež považovali vzdialenosť Pearl Harboru od hlavných prístavov japonského loďstva za dostatočnú ochranu.
The only easy day was yesterday.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1542
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #13 kdy: Září 01, 2009, 09:36:02 »
Vždy keď si však prečítam prvú kapitolu knihy M. Hubáčka Pacifik v plamenech, ktorá je venovaná útoku na Pearl Harbor som prekvapený koľko indícií ale aj priamych dôkazov Američania mali o hroziacom nebezpečenstve. Potom sa sám seba pýtam, či by bol horší zločin vedieť o tom útoku a nepripraviť sa naň alebo taká obrovská ľahostajnosť a pocit nezraniteľnosti, že by sa jednoducho všetky tie informácie bezstarostne ignorovali.
The only easy day was yesterday.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1542
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pearl Harbor
« Odpověď #14 kdy: Září 12, 2009, 01:30:13 »
Obetní baránkovia za katastrofu v Pearl Harboru :

admirál Husband E. Kimmel (26. február 1882 – 14. máj 1968)

generálporučík Walter C. Short (30. marca 1880 – 9. marca 1949)
The only easy day was yesterday.