Autor Téma: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...  (Přečteno 29592 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #15 kdy: Říjen 29, 2008, 09:40:34 »
Někde už ani nevim kde, jsem četl, že Německo sice mělo relativně dost letadel, hromada z nich ovšem v nebojeschopném stavu. Údajně byl i nedostatek bomb.
Podle jednoho zdroje se uvádělo že Německu v případě války s ČSR vystačí bombový arzenál na 2 týdny bojů...
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Rastislaus

  • Slovenská armáda
  • Major
  • Příspěvků: 622
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 25. listopadu 2008
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #16 kdy: Říjen 29, 2008, 06:42:25 »
Někde už ani nevim kde, jsem četl, že Německo sice mělo relativně dost letadel, hromada z nich ovšem v nebojeschopném stavu. Údajně byl i nedostatek bomb.
To je fuk, v prípade vojny by sa zbrojná výroba rozbehla na 105% a za chvílu by bol bômb prebytok.

Jarouš

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 233
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #17 kdy: Říjen 29, 2008, 08:16:01 »
Opevnění Odra - Krkonoše ušetřilo naší armádě cca 350 000 lidí, protože normálně by toto území mělo bránit něco přes 30 polních divizí. S pevnostmi by na to stačilo několik hraničářských pluků a cca 5-6 polních divizí jako záloha.
"Jsem voják a rváč." Arm.Gen. Josef Šnejdárek
http://vlastenci.cz/

Peterth

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 242
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #18 kdy: Leden 02, 2009, 08:03:24 »

Sláma

  • RAF
  • Group Captain
  • Příspěvků: 1015
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #19 kdy: Leden 26, 2009, 04:44:00 »
Flak 88mm sice slavil jisté úspěchy u mginotky,ale správně napsáno,primární využití této zbraně je střílet do vzduchu na letadla.Proti pevnostem možná šlo o využití poměrně velké úsťové rychlosti střely.Nebo ne? Nezabýval jsem se nikdy moc poz.silami.

Sláma

  • RAF
  • Group Captain
  • Příspěvků: 1015
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #20 kdy: Leden 26, 2009, 04:45:40 »
Už Clausewitz psal /myslím toho skutečného/ Válka se vyhrává manévrem.Manévr,to je rychlost a pohyb vojsk.Takže logicky,boj v pevnostech je pouze boj na zdrženou,než stát,potažmo státy se připraví na boj manévrový.
Ale úvodní článek je moc pěkně napsán.

Peterth

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 242
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #21 kdy: Leden 26, 2009, 05:04:06 »
Tak 88ka se skutečně proti pevnostem s úspěchem používala. Při úsťové rychlosti 820 m/s už to něco s tím betonem udělá /něco málo/. Myslím ale, že k proražení by bylo třeba víc zásahů do stejného místa. Při postřelovacích zkouškách po obsazení pohraničí však bylo pokusně stříleno i odtuď, odkud by to za reálné bojové situace nebylo možné (př. týlové stěny, boční stěny se střílnami). Pokud vím, tak zvony se dělaly z ocelolitiny, která byla s to tu kinetickou energii dopadajícího granátu zčásti pohltit. Jejich zakulacený tvar taky nebyl od věci- střela se mohla v některých případech neškodně sklouznout. Právě zvony byly "oči" objektu, které bylo třeba ochromit co nejdříve. Samozřejmě by se bojovalo za mohutného zadýmování.
JInak souhlas- pevnosti byly tak trochu reminescence na poziční boj WWI, slávu Verdunu ...

petarb

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 107
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #22 kdy: Leden 26, 2009, 10:28:47 »
Jen taková otázečka,
V Itálii ( tuším na Gótské linii ) a poté v samotném Berlíně jsem viděl fotky tankových věží z vyřazených tanků Panther jako součást opevnění. Používaly se tyto samostatné věže ještě i na jiných místech např. na Atlantickém  nebo Východním valu v Pomořansku?
" Byli jsme nyní v pozici muže, který uchopil vlka za uši a neodvažuje se ho pustit."
Generálmajor von Mellenthin o situaci na východní frontě.

"Neměli jsme k dispozici nic srovnatelného."
Generálmajor von Mellenthin o tanku T34.

britske tanky

  • Wehrmacht
    Unterfeldwebel - rotný
  • Příspěvků: 122
    • Muzeum obrněné techniky Smržovka
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #23 kdy: Leden 27, 2009, 01:12:13 »
Opevnění s osazenými věžemi z Pantherů se použilo na tzv. Hitlerově linii v Itálii, asi 10 km na sever od Cassina, u městečka Piedimonte San Germano, k přehrazení údolí Liri, těch věží tam bylo, tuším, 14.
http://panzermuseum.webgarden.cz/galerie/panther-v-opevneni-v-italii.html
Nezbylo z nich nic, pouze ty betonové kostky, ve kterých byly zapuštěné. Krom toho se použily v Polsku a v samotném Berlíně.
Jinak co se týče předválečného opevnění, oni Němci byli docela připravení na mobilní válku, takže jeho hodnota v tomto kontextu je značně diskutabilní. Jedna věc je takové opevnění rozbít, to šlo blbě, na druhou stranu se ale nabízí otázka, proč to vlastně dělat...

Peterth

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 242
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #24 kdy: Leden 27, 2009, 07:42:42 »
Jinak co se týče předválečného opevnění, oni Němci byli docela připravení na mobilní válku, takže jeho hodnota v tomto kontextu je značně diskutabilní. Jedna věc je takové opevnění rozbít, to šlo blbě, na druhou stranu se ale nabízí otázka, proč to vlastně dělat...
... když lze využít mezer v linii, tedy tam kde nebylo opevnění postaveno anebo ne zcela dokončeno.
PS: edit- jinak poslední dobou je mi docela sympatická Mannerheimova linie...

mira.vrasna

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 11
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #25 kdy: Listopad 05, 2009, 03:58:52 »
O řeckém opevnění se musíme zmínit též. Sice se o něj bojovalo, ale s kvalitou to nebylo moc valné. Pásmo je lae zajímavé důmyslným zasazením objektů do horského terénu. Za všechno mluví fakt, že řeckou tvrz tvoří pouze několik těchto objektů spojených podzemními chodbami....
Dovolil bych si nesmele trochu oponovat .. Citat nem.dopisovatele E.E.Strassla: "Nevedeli jsme, ze onen opevneny vrch je vlastne podzemnim mestem. V hloubce 50 metru byly mistnosti pro muzstvo a velitelstvi, veskera doprava probihala pod zemi, vzorne byly komunikacni systemy, vetrani, privody vody, sanitni a hygienicka zarizeni" Tohle pise o Konguru, na netu ani zminka, predpokladam, ze se do dneska pouziva. V sobotu se jedu podivat na Rupel, tak snad neco nafotim a zjistim, o pevnostech toho moc nevim :(

Por. Iko

  • Rudá armáda - RKKA
  • капитан - Kapitan
  • Příspěvků: 299
  • Realita je tvrdá.
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #26 kdy: Listopad 15, 2009, 09:29:53 »
Ta šestá fotka u prvního příspěvku je myslím že z Pointe-du-Hoc ale nejsem si jistý
,,Užívejte si života protože mrtví budete dlouho."

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #27 kdy: Listopad 15, 2009, 09:32:38 »
Ta šestá fotka u prvního příspěvku je myslím že z Pointe-du-Hoc ale nejsem si jistý
Určite nie, na Pointe du Hoc totiž neboli delá v čase invázie ešte umiestnené.
The only easy day was yesterday.

Peterth

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 242
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #28 kdy: Listopad 18, 2009, 07:53:08 »
mira.vrasna: Ano není to tak jednoznačné, i když zde to bylo spíše myšleno jako srovnání s ostatními evropskými pevnostními systémy a zde tedy řekové špiku co se týče koncepce rozhodně netvoří. Ovšem se říká, že velkou roli v případš pevnosti hraje odhodlaná osádka- což v případě řecka platilo dvojnásob /oproti Jugoslávii/. Pěkně jsou popsané boje v Řecku v právě v té Metaxasově linii od Fortprintu, doporučuji...
A na případné fotky se určitě rád podívám, stejně jako ostatní. 

renegad147

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 38
Re: Opevňovat, či neopevňovat- toť otázka...
« Odpověď #29 kdy: Listopad 23, 2009, 11:11:19 »
Jasné že opevňovať. Ak na vás niekto zaútočí tak je len a len dobré ak máte k dispozícii nejakú obrannú líniu ktorá zdrží prvý nápor aj keď si nie som istý či by sa to osvedčilo aj v dnešnej dobe s moderným spôsobom boja.