Autor Téma: Gardové divize, dezertéři a vše kolem toho - odděleno od vlákna Wirbelwind  (Přečteno 17851 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Gen.Hoepner

  • Host
Tak se Ukrajinská divize rozutekla...
no a ?
V čem jsou jiní než Ruské divize, ty na začátku valky utikaly skoro pořád. (nebrat doslovně)
Nemužeš podle jednoho připadu hodnotit všechno.
Na začatku Barbarossy utikala většina Ruskych jednotek.
Sibiřske jednotky nemohly utikat, protože byly nasazeny až později, tedy ne v nejhorším obdobi.
Proto, podle meho se zda, že neutikaly.
V te době už ale neutikaly ani ostatni jednotky.

Nechci se s tebou hádat ale nech si už (hernajz) vysvětlit,že většina ukrajinců buď zběhla nebo dezertovala

Schleitr

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 148
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 24. dubna 2009
Nechci se s tebou hádat ale nech si už (hernajz) vysvětlit,že většina ukrajinců buď zběhla nebo dezertovala
Jaký je rozdíl mezi zběhnutím a dezercí?
To o hromadných dezercích Ukrajinců máš odkuď?Pokuď by jich byla většina tak by to "pár milionů" dalo...

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Citace
Nechci se s tebou hádat ale nech si už (hernajz) vysvětlit,že většina ukrajinců buď zběhla nebo dezertovala
řekl bych že tak skoro polovina, nebo třetina Rudé armády byli Ukrajinci, tak pochybuju
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Gen.Hoepner

  • Host
Jaký je rozdíl mezi zběhnutím a dezercí?
To o hromadných dezercích Ukrajinců máš odkuď?Pokuď by jich byla většina tak by to "pár milionů" dalo...
Zběhnutí-Přidání se k nepříteli
Dezerce-Útěk z armády
Tuším,že jich uteklo nebo zběhlo pěkných 6-7M a to už je dost a je to z knihy Moskva-zamrzlá ofenzíva
řekl bych že tak skoro polovina, nebo třetina Rudé armády byli Ukrajinci, tak pochybuju
No bylo zhruba 35% a na naše poměry jich dezertovalo opravdu hodně

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
6 - 7 milionů Ukrajinců mohlo zběhnout či dezertovat (abych použil tvou terminologii) pouze velmi těžko. Stačí si uvědomit, že Ukrajinců bylo před válkou asi 50 milionů, což by tehdy znamenalo, že z RA utekl každý sedmý Ukrajinec, včetně žen, dětí a starců. Zajímavé číslo. Znovu Ti opakuju, že nesmíš věřit všem údajům, které se někde dočteš.
Dále si uvědom, že titul Hrdina SSSR získalo celkem 2 069 Ukrajinců, což je skoro 20 % z celkového počtu vyznamenaných, to není zrovna zanedbatelné číslo. Dovolím si použít malou část písně od ukrajinské skupiny Hajdamaky: "Jeden syn je u Berlína, druhý na Sibiři a třetí šel k Banderovi".
A podobná čísla můžeme nalézt i u dalších neruských národů SSSR. Nyní se hodně mluví o tom, že pobaltské národy se silně zapojily do bojů proti SSSR, méně se však už ví, že i tahle etnika měla vlastní vyšší jednotky v rámci Rudé armády. Zkrátka a dobře: situace v republikách na západě Sovětského svazu neměla daleko do občanské války.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
A co třeba Vlasov??? Byli to rusové ale přešli k němcům protože je vlastní velení odepsalo???
Ukrajina 1941-ukrajinci vítali němce polibky a vodkou jako osvoboditele od rudých
Ukrajina 1943-1944-ukrajinci čekají na sovětskou osvobozeneckou armádu (NE ROA!!!, ale RA)a po příchodu vstupují do jejich řad. U nás taky. žili jsme si tady se skopčákama 6 let a kdyz měli nemci jenom kousek od okraje propasti tak jsme prostě vyvolali povstání, no a???
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Gen.Hoepner

  • Host
6 - 7 milionů Ukrajinců mohlo zběhnout či dezertovat (abych použil tvou terminologii) pouze velmi těžko. Stačí si uvědomit, že Ukrajinců bylo před válkou asi 50 milionů, což by tehdy znamenalo, že z RA utekl každý sedmý Ukrajinec, včetně žen, dětí a starců. Zajímavé číslo. Znovu Ti opakuju, že nesmíš věřit všem údajům, které se někde dočteš.
Dále si uvědom, že titul Hrdina SSSR získalo celkem 2 069 Ukrajinců, což je skoro 20 % z celkového počtu vyznamenaných, to není zrovna zanedbatelné číslo. Dovolím si použít malou část písně od ukrajinské skupiny Hajdamaky: "Jeden syn je u Berlína, druhý na Sibiři a třetí šel k Banderovi".
A podobná čísla můžeme nalézt i u dalších neruských národů SSSR. Nyní se hodně mluví o tom, že pobaltské národy se silně zapojily do bojů proti SSSR, méně se však už ví, že i tahle etnika měla vlastní vyšší jednotky v rámci Rudé armády. Zkrátka a dobře: situace v republikách na západě Sovětského svazu neměla daleko do občanské války.
my se snad nikdy neshodneme.1)Vím co mi říkáš ale když ti tvrdí 2 knihy něco jiného...
2)Pokud vím tak ukrajinci sabotovali ruskou výrobu
3)Spousta ukrajinců sloužila (nebo byla loajální) němcům

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Citace
my se snad nikdy neshodneme.1)Vím co mi říkáš ale když ti tvrdí 2 knihy něco jiného...
2)Pokud vím tak ukrajinci sabotovali ruskou výrobu
3)Spousta ukrajinců sloužila (nebo byla loajální) němcům
Přijde mi tvuj nazor absurdní.
Podivej třeba na kozáky, dost jich bojovalo poboku němců, ale někteří taky zustali a bojovali urputně dál za Stalina.
Navic, kdyby byl každy Ukrajinec v POA a každy Rus U Vlasova, tak kdo by pak bojoval proti němcům ?
Nějak zapominaš, že v Rudě armadě nebyli jenom Rusove...
Opiraš se o par žvastu v knižkach, kterym snad nevěřil ani samotny autor.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Stor_mer

  • Finská armáda
  • Vääpeli - Praporčík
  • Příspěvků: 137
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. ledna 2009
Pěkně řečeno Rase. Jinak chtěl jsem se zeptat jaké byli kritéria pro přijetí do NKVD atd...pokud to někdo ví.

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Pěkně řečeno Rase. Jinak chtěl jsem se zeptat jaké byli kritéria pro přijetí do NKVD atd...pokud to někdo ví.
Téma NKVD je trochu jinde prosím toto probírat v daném topicu. Děkuji

Gen.Hoepner

  • Host
Přijde mi tvuj nazor absurdní.
Podivej třeba na kozáky, dost jich bojovalo poboku němců, ale někteří taky zustali a bojovali urputně dál za Stalina.
Navic, kdyby byl každy Ukrajinec v POA a každy Rus U Vlasova, tak kdo by pak bojoval proti němcům ?
Nějak zapominaš, že v Rudě armadě nebyli jenom Rusove...
Opiraš se o par žvastu v knižkach, kterym snad nevěřil ani samotny autor.

Nezapomínám buď v klidu.
Kozáci nebyly podřadné útvary

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Navic, kdyby byl každy Ukrajinec v POA a každy Rus U Vlasova, tak kdo by pak bojoval proti němcům ?
Ehm ROA (Ruská Osvobozenecká Armáda) = generál Vlasov ;). To jen tak na okraj

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
K těm kozákům: Rase má samozřejmě pravdu, mnozí kozáci samozřejmě bojovali i v RA, i když tohle etnikum se k SSSR nepřátelštěji než jiná. Bylo to také způsobeno jedním faktem: německá okupace tam trvala pouze mezi létem 1942 a lednem 1943 a území na Donu, Kubáni a Těreku působila pouze vojenská správa, jelikož to bylo týlové území. Což v praxi znamenalo, že do těchto oblastí nedorazilo gestapo, Einsatzgruppen a jiní masoví vrazi a zločinci. Jednoduše se tam Němci nestihli ukázat v pravém světle. Takže tamní obyvatelstvo vidělo pouze, jak okupanti likvidují kolchozy, rozdávají lidem půdu a otevírají kostely. Němečtí vojáci měli přísně zakázáno páchat jakékoliv násilnosti. Rekvírovat se smělo proti písemné stvrzence.
Tohle všechno samozřejmě Němci nedělali z křesťanské lásky, ale z chladného kalkulu. Jednak byl Wehrmacht po sovětské zimní ofenzívy oslabený a potřeboval posily. Proto se mobilní oddíly místních kozáků, Kavkazanů a Kalmyků hodily pro boj proti sovětským jednotkám ve stepi. Na své vyhlazování politice v oněch krajích také netrvali, jelikož Hitler měl už tehdy k dispozici populační odhady, které tvrdily, že německý kolonizace Donu by mohla začít přibližně v roce 2070. Dalším důvodem bylo, že rasoví "experti" z řad SS zjistili, že donští kozáci jsou ve skutečnosti potomky východních Gótů a tudíž germánské etnikum.
Ale Pospec má pravdu v tom, že na přelomu 1943/44 do RA naverbováno obrovské množství Ukrajinců. Je to jasně vidět z čísel: 1. července 1943 tvořili Ukrajinci 11,6 % příslušníků RA. O rok později, 1. července 1944 už 33,9 %.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Fritz

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 57
  • Motor zvítězil nad koněm, a kanon nad kopím
Zdravým všechny, měl bych jeden dotaz nikde na netu jsem nenašel nějakou organizaci ruských střeleckých divizí, početní stavy a podobně , poradte kam se mám podívat.
"Motor zvítězil nad koněm, a kanon nad kopím" Heinz Guderian

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Niečo sa dá nájsť na týchto stránkach:

http://niehorster.orbat.com/012_ussr/39_organ/39_rifle-div.htm

http://niehorster.orbat.com/012_ussr/41_organ/41_rd_00.html

http://niehorster.orbat.com/012_ussr/45_organ/_rifle-divisions.htm

So početnými stavmi to bude horšie. Keďže oficiálne stavy mužstva sa značne líšili (smerom dolu samozrejme) s tým skutočným. Najmä v prípade divízií, ktoré bojovali v prvých približne dvoch rokoch vojny. Poskytnúť ti môžem akurát tie oficiálne čísla:

Divízia typ 1939: 18 841 mužov
Divízia typ 1941 (apríl): 14 483 mužov
Divízia typ 1941 (júl): 10 859 mužov
Divízia typ 1941 (december): 10 626 mužov
Divízia typ 1942 (marec): 12 725 mužov
Divízia typ 1942 (júl): 10 393 mužov
Divízia typ 1942 (december): 9435 mužov
Divízia typ 1943 (júl): 9380 mužov

Bohužial tretí diel od Osprey publishing pokrývajúci roky 1944 až 1945 myslím ešte nevyšiel takže číslami za toto obdobie nedisponujem.

Zdroje:
World War II Soviet Armed Forces (1), 1939-1941 - Thomas
World War II Soviet Armed Forces (2), 1942-1943 - Thomas

The only easy day was yesterday.