Autor Téma: Gardové divize, dezertéři a vše kolem toho - odděleno od vlákna Wirbelwind  (Přečteno 17852 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Gen.Hoepner

  • Host
tu divizi nezničili celou že ne? to už by tu o tom muselo být dost knih a filmů jak zastavujou celou diizi. spíš asi zastavili pá rot. to se mi nechce věřit že by  10 000 amíků šlo v řadě do vesnice a nechali se postřílet
No to by udělali stejně jako rusové u stalingradu v nepřítel před branami přes náměstí a pokosil je jediný Pz.IV a ten útok v řadě...co kdyby pochodovali :)
ale vážně pokosit řadu vojáků bylo možné v první světové při ústupu na ně vlítnout letadlem a spustit.....

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #1 kdy: Září 28, 2008, 09:59:08 »
Citace
ale vážně pokosit řadu vojáků bylo možné v první světové při ústupu na ně vlítnout letadlem a spustit.....
Střílet na ustupující vojáky je opravdu úžasný a hlavně rytířský způsob boje...
Nemůžeš věřit filmům, obzvláště ne megafilmům.

Má-li jen půlka Rusáků zbraně a jen zlomek s nimi umí zacházet (většina z té nevelké části má modřé čepice a obsluhuje Maxima až v případě ústupu vojsk...), lze očekávat výsledek. 
Krom toho vidím Stalingrad spíš jako tregédii lidskou a pro jednu ze stran politickou než vojenskou.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Jarouš

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 233
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #2 kdy: Září 29, 2008, 09:12:14 »
To Hans
Ruské divize měly prapor NKVD zvláště pro tyto příležitosti ( střílení dezertirov ). Pouze gardové divize tento prapor postrádali.
"Jsem voják a rváč." Arm.Gen. Josef Šnejdárek
http://vlastenci.cz/

Stor_mer

  • Finská armáda
  • Vääpeli - Praporčík
  • Příspěvků: 137
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. ledna 2009
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #3 kdy: Září 29, 2008, 09:25:47 »
Můžu se zeptat proč gardové divize neměli ty prapory NKVD?

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #4 kdy: Září 29, 2008, 09:37:47 »
Selský rozum radí, že by byla pro ty gardové divize ostuda, aby za nimi byly oddíly pro střílení dezertérů. Samozřejmě se v SSSR rozumem neřídili, takže příčina může být i jinde.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #5 kdy: Září 29, 2008, 09:44:59 »
Selský rozum radí, že by byla pro ty gardové divize ostuda, aby za nimi byly oddíly pro střílení dezertérů. Samozřejmě se v SSSR rozumem neřídili, takže příčina může být i jinde.
Tam byli lidé vybíráni a bojovat v takové divizi byla čest, takže počet dezertérů nebyl takový, aby si s ním neporadili sami komisaři.

Jarouš

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 233
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #6 kdy: Září 29, 2008, 09:53:35 »
Titul garda se získával za bojové výsledky - u Moskvy poprvé. Později existovali i gardové sbory nebo armády viz. Čujkovova 62 armáda se  změnila na 8. gardovou armádu. A opravdu, gardové svazky neměly prapory NKVD proto, že neutíkali a většinou ani neustupovali.
"Jsem voják a rváč." Arm.Gen. Josef Šnejdárek
http://vlastenci.cz/

Gen.Hoepner

  • Host
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #7 kdy: Říjen 01, 2008, 10:08:30 »
Titul garda se získával za bojové výsledky - u Moskvy poprvé. Později existovali i gardové sbory nebo armády viz. Čujkovova 62 armáda se  změnila na 8. gardovou armádu. A opravdu, gardové svazky neměly prapory NKVD proto, že neutíkali a většinou ani neustupovali.
A halvně proto že si většina vojáků řekla"Aha jsme gardoví tak nebudeme ustupovat ne??Kdo je dezertér je zbabělec"

Werner Mölders

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 1006
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 9. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.    Uděleno: 9. března 2009
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #8 kdy: Říjen 01, 2008, 05:32:35 »
Citace
A halvně proto že si většina vojáků řekla"Aha jsme gardoví tak nebudeme ustupovat ne??Kdo je dezertér je zbabělec"
Taky bych řekl, že je to o tom, že věříte svým spolubojovníkům.Když víte že ostatní neutečou, spíše to vydržíte.
Ampulle !!!

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #9 kdy: Říjen 01, 2008, 05:43:16 »
Jj.
Určitě se člověku bojuje lépe když ví, že je v gardové jednotce, než kdyby byl v nějaké Zadrbané jednotce odněkud ze sibiře.
Ktera nema ani dobre veleni, ani dobre zbraně, nic...
Pak je NKVD opravdu potřeba, jinak utečou během chvilky.
Ja bych teda rozhodně utekl...
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #10 kdy: Říjen 01, 2008, 05:58:40 »
Určitě se člověku bojuje lépe když ví, že je v gardové jednotce, než kdyby byl v nějaké Zadrbané jednotce odněkud ze sibiře.
Sibiřské jednotky bych do tohoto vůbec netahal ty byly na pozicích a v boji odvážnější a sebeobětavější i než nějaká gardová jednotka. Stačí se podívat jak jednali ve Stalingradu, tam se jejich brutalita dala srovnat s jednotkami SS z hlediska chování k zajatcům.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #11 kdy: Říjen 01, 2008, 06:02:02 »
Proč by taky Ukrajinci bojovali za SSSR, letité utlačovatele?
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #12 kdy: Říjen 01, 2008, 06:07:26 »
Těmi sibiřskými sem myslel nějake Kalmiky a narody u mongolska.
Měli sme v praci dva takové chlapíky a musim řict, že nebyli moc dobři... spiš vubec.
Po dvou dnech odešli a nikdo nevěděl ani jak se jmenuji.
A k Ukrajincum.
Pokud vim, tak Ukrajinci tvořili podle meho jadro Armady, vždyt tam se bojovalo a Ukrajinců bylo hodně.... tak bych je tak neshazoval.
Znam ich dost (z prace) a musim řict, že sou dost schopní trochu líní, ale když maji dozor tak jedou.
Stejně ale jako Rusové (ti se pořad mračí).
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Gen.Hoepner

  • Host
Presouvane tema z Wirbelu
« Odpověď #13 kdy: Říjen 01, 2008, 07:32:18 »
Těmi sibiřskými sem myslel nějake Kalmiky a narody u mongolska.
Měli sme v praci dva takové chlapíky a musim řict, že nebyli moc dobři... spiš vubec.
Po dvou dnech odešli a nikdo nevěděl ani jak se jmenuji.
A k Ukrajincum.
Pokud vim, tak Ukrajinci tvořili podle meho jadro Armady, vždyt tam se bojovalo a Ukrajinců bylo hodně.... tak bych je tak neshazoval.
Znam ich dost (z prace) a musim řict, že sou dost schopní trochu líní, ale když maji dozor tak jedou.
Stejně ale jako Rusové (ti se pořad mračí).
Ale já to nemyslel tak zle nech si prosím vysvětlit,že v knize Moskva-zamrzlá ofenzíva je napsáno doslova:"28.ukrajinská divize se rozutekla.Zdrcený Timošenko se sesunul na židli.I kdyby nám Stalin dal posily tak nedorazí včas..."

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Tak se Ukrajinská divize rozutekla...
no a ?
V čem jsou jiní než Ruské divize, ty na začátku valky utikaly skoro pořád. (nebrat doslovně)
Nemužeš podle jednoho připadu hodnotit všechno.
Na začatku Barbarossy utikala většina Ruskych jednotek.
Sibiřske jednotky nemohly utikat, protože byly nasazeny až později, tedy ne v nejhorším obdobi.
Proto, podle meho se zda, že neutikaly.
V te době už ale neutikaly ani ostatni jednotky.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757