Anketa

Měl smysl stavět lodstvo nebo jen ponorky?

Hladinové lodstvo.
8 (25%)
Pouze ponorkovou flotilu.
15 (46.9%)
Jiná možnost - napište
9 (28.1%)

Celkem hlasů: 8

Autor Téma: Německý námořní plán "Z"  (Přečteno 24084 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kolomaznik

  • US ARMY
  • Captain
  • Příspěvků: 340
  • Semper fi
    • rudy102.cz
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. červma 2009
Německý námořní plán "Z"
« kdy: Září 28, 2008, 09:52:35 »
Na netu toho moc není, ale zkusím zapsat co jsem nalez, doufám že se tu počet infotmací rozroste.
Německý námořní "plán Z"
Před druhou  světovou válkou se německé vojenské a politické špičky rozhodovaly mezi dvěma námořními strategiemi. První z nich měla obsahovat ,,vyvážené,, lodstvo složené z bitevních lodí, bit. křižníků. let. lodí, křižníků a dalších menších lodí a také ponorek. Konkrétně to mely být:
-6 bitevních (super)lodí "třídy H" s výtlakem kolem 60 000 tun a hlavní výzbrojí 8 děly ráže 406mm
-2 bitevní lodě třídy Bismarck s výtlakem přes 41 000 tun a hlavní výzbrojí 8 děly ráže 381mm
-2 bitevní křižníky třídy Gniesenau s výtlakem 39 800 tun a hl. výzbrojí 9 děl ráže 280mm
-3 bitevní křižníky "třídy O" s výtlakem 31 000 tun a hl. výzbrojí 8 děl ráže 381mm
-2 letadlové lodě třídy Graf Zeppelin s výtlakem 32 000 tun. cca 37 letadly(viz. článek) + děla 150mm
-8 težkých křižníků "třídy M" s výtlakem 10 400 tun a výzbrojí 8 děl 152mm
-4 lehké křižníky
-9 ,,hlídkových,, křižníků
-cca 47 torpédoborců
-cca 54 torpédových člunů
- cca 230 ponorek
k tomu zdřejmě ješte pár lodí jako letadlovo-bitevní hybridy a lehké letadlové lodě, atd... (o tom nemám přesné info)
a nebo druhá možnost, malé hladinové lodstvo a velká ponorková flotila.
Díky vlivu admirála Readera a Hitlerovým megalomanským představám získala své ANO první variata - hladinové lodstvo. začátek výstavby takové flotily už probíhal od roku 1929 Lodí Deutschland. Plán výstavby měl trvat do roku 1946 a první fáze měla být hotova roku 1944. V roce 1938 byl tedy schválen plán hladinového lodstva "plán Z" a zahájen byl 29.1.1939. Hlavním protivníkem jehož síle se postupně měla Kriegsmarine  vyrovnat byla Royal Navy, která při spavnostním spuštění lodi Deutschland na vodu roku 1929 měla už 11 bitevních lodí a proto by měly radši němečtí pohlaváři místo oslavování jít zapíjet žal nad sílou protivníka do nejbližší hospody...
Druhá ,,Donitzova,, ponorková strategie byla přijata pozdě na obrácení německé situace... Německý "plán Z" byl na počátku války zrušen(brzký začátek války) kromě Bismarcku a Tirpitzu nebyly postanevy žádné bitevní lodě.
Není toho tolik ani to není tak dobře napsané, ale snad to takhle nevadí.
zdroj: časopis ATM 2/2005

"http://i37.tinypic.com/34es0vp.jpg" "http://i37.tinypic.com/34es0vp.jpg" "http://www.rudy102.estranky.cz"
SEMPER FI - VŽDY VĚRNI!
Svět je velká koule, koulející se špatným směrem. Kolomaznik (Já)

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #1 kdy: Září 28, 2008, 01:44:16 »
TTD planovaných bitevných lodí :
Výtlak štandartný : 55 450 ton
Výtlak plný : 62 500 ton
Celková dĺžka : 277,8 metra
Šírka : 37,2 metra
Ponor : 10 metrov
Posádka : 2600 ?
Lode v triede : 6, stavba zahájená iba pri 2 z nich

Výzbroj :
Osem 406 mm diel (4x2)
Dvanásť 150 mm diel (6x2)
Šesťnásť 105 mm diel (8x2)
Šesť 533 mm torpédometov
4 lietadlá

Pohon :
Parné turbíny 165 000 k ( 123 100kW )
rýchlosť 30 uzlov

Pancierovanie :
Pás na bokoch : 30 cm
Prepážky : 22 cm
Paluba : 12 cm
Delové veže : 39 cm
Barbety : 36,5 cm
The only easy day was yesterday.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #2 kdy: Září 28, 2008, 01:49:56 »
TTD plánovaných bitevných krížnikov :
Výtlak štandardný : 31 950 ton
Výtlak plný : 35 750 ton
Celková dĺžka : 256,5 metra
Šírka : 30 metrov
Ponor : 10,4 metrov
Posádka : 1960 ?
Lode v triede : 3, stavba žiadnej z nich nebola ani započatá

Výzbroj :
Šesť 381 mm diel (3x2)
Šesť 150 mm diel (3x2)
Osem 105 mm diel (4x2)
Štyri 37 mm delá
Šesť 533 mm torpédometov
4 lietadlá

Pohon :
Parné turbíny 60 000 k (44 760 kW)
Diesaly 116 000 k (86 500 kW)
rýchlosť 33,5 uzla

Pancierovanie :
Pás na bokoch : 18 cm
Prepážky : 10 cm
Paluba : 8 cm
Delové veže : 21 cm
Barbety : 18 cm
The only easy day was yesterday.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #3 kdy: Září 28, 2008, 05:01:56 »
Doufám, že se autor neurazí, ale takovéhle hlasovací otázky jsou úplně k ničemu. Výběr možností je zcela zcestný. Plán Z byl příliš ambiciozní na to, aby ho Německo dokázalo realizovat. Jeho naplnění bylo plánováno na rok 1949 a i to byl dosti šibeniční termín. Pokud bych si mohl zaspekulovat tak plánu "Z" chyběla věc, která tak úplně nesouvisí s námořnictvem. A to výstavba dostatečně silného námořního letectva. Vzhledem k poloze Německa, byla stavba tak silného hladinového loďstva zbytečná. Plán "Z" vycházel svým způsobem ze zkušeností 1. světové války, kdy námořní letectvo nehrálo velkou roli. Takže dle mého názoru, aby Německo mohlo plnohodnotě využívat silné hladinové loďstvo nutně potřebovalo i silné nám. letectvo.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Gen.Hoepner

  • Host
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #4 kdy: Září 29, 2008, 06:09:56 »
No tak ty slavné Superlodě měly docela mizernou výzbroj ve srovnání s Jamamotem a onou slavnou(hupy šupy)Arizonou která plula rychlostí 35km/h a měla až 400mm pancíř.Sice by tu byl rozdíl ve výzbroji(40mm)ale znáte Yankee ti by tam narvali Gyroskopický stabilizátor namontovali noktovizory zvětšili ráži děl a zesílili pancíř a motory...

Stor_mer

  • Finská armáda
  • Vääpeli - Praporčík
  • Příspěvků: 137
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. ledna 2009
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #5 kdy: Září 29, 2008, 09:09:32 »
Já bych se soustředil na výrobu letadlových lodí,ponorek a lodí třídy Gniesenau .

Kolomaznik

  • US ARMY
  • Captain
  • Příspěvků: 340
  • Semper fi
    • rudy102.cz
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. červma 2009
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #6 kdy: Září 29, 2008, 09:15:27 »
Já bych se soustředil na výrobu letadlových lodí,ponorek a lodí třídy Gniesenau .
Podle mě a to bych připustil vědet to co byhc v roce 1937/8 vědel že bitevni ,,Superlodě - H,, sou na nic a Nemecko je  proste nevyrobí... radši bych vyrobil oba letadlové nosiče stavěl bitevni křižniky, ponorky a bismarck a tirpitz bych sam do korzackych akci nepouštěl... ... udělal bych obr sestavu s letadlovkou/letadlovkama a oběma bitevníma loděma + dalši lodě.. ale to je utopie takova menší - větší. 
"http://i37.tinypic.com/34es0vp.jpg" "http://i37.tinypic.com/34es0vp.jpg" "http://www.rudy102.estranky.cz"
SEMPER FI - VŽDY VĚRNI!
Svět je velká koule, koulející se špatným směrem. Kolomaznik (Já)

Jarouš

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 233
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #7 kdy: Září 29, 2008, 09:21:41 »
Původně se měl Bismarck vydat na moře s Prinz Eugenem , Tirpitzem a jedním s bitevních křižníků ( teď nevím, jestli to měl být Scharnhorst nebo Gneissenau), ale Tirpitz a bitevní křižník nemohli vyplout kvůli poruše nebo přezbrojení. Bůhví, jak by to dopadlo, kdyby vypluli všichni čtyři.
"Jsem voják a rváč." Arm.Gen. Josef Šnejdárek
http://vlastenci.cz/

Stor_mer

  • Finská armáda
  • Vääpeli - Praporčík
  • Příspěvků: 137
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. ledna 2009
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #8 kdy: Září 29, 2008, 09:24:17 »
Mě spíše přijde jako hovadina že nechali vyplout Bismarck bez těchto dvou lodí.

Jarouš

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 233
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #9 kdy: Září 29, 2008, 09:57:22 »
Měli operovat jako korzáři, ale nikde není psáno, že nemohli plout spolu. Plán byl dobře připraven, ale Áda chvátal a nechtěl počkat pár týdnů ( jako by mu mělo něco utéct).
"Jsem voják a rváč." Arm.Gen. Josef Šnejdárek
http://vlastenci.cz/

Kolomaznik

  • US ARMY
  • Captain
  • Příspěvků: 340
  • Semper fi
    • rudy102.cz
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. červma 2009
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #10 kdy: Září 29, 2008, 10:49:39 »
Měli operovat jako korzáři, ale nikde není psáno, že nemohli plout spolu. Plán byl dobře připraven, ale Áda chvátal a nechtěl počkat pár týdnů ( jako by mu mělo něco utéct).
Na takovem staršim grafu mam lodě RN a Kriegsmarine a tam je ze Tirpitz byl dostavěn jen ,,chvíli,, před potopenim Bismarcku.. takže tady je vidět něcí chyba a matrixu to nebude.
"http://i37.tinypic.com/34es0vp.jpg" "http://i37.tinypic.com/34es0vp.jpg" "http://www.rudy102.estranky.cz"
SEMPER FI - VŽDY VĚRNI!
Svět je velká koule, koulející se špatným směrem. Kolomaznik (Já)

Jarouš

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 233
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #11 kdy: Září 30, 2008, 08:49:24 »
No právě, původně se plánovalo, B počká až bude T dozbrojen a docvičen. Mělo to trvar řádově několik týdnů. Ale befehl je holt befehl.
"Jsem voják a rváč." Arm.Gen. Josef Šnejdárek
http://vlastenci.cz/

Ondra:)

  • US ARMY
  • Corporal
  • Příspěvků: 40
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #12 kdy: Prosinec 25, 2008, 10:25:50 »
Plan Z: Hitler dal v listopadu 1937 velitelum slozek nemecke branne moci najevo ze hodla valcit s Britanii.Ve vsem melo prevahu jen v lodstvu ne.Hitler ustnovil vybor jehoz ukolem bylo navrhnout v co nejkratsi dobe posileni lodstva.pocatkem roku 38 predlozili jeho clenove Hitlerovi zpravu v niz bylo uvedeny pouze 2 moznosti: budto vybudovat lodstvo kapesnich lodi jako Admiral Graf Spee a ponorek co by nevyzadovalo tolik casu nebo lodstvo bitevnich lodi a krizniku schponych postavit se i proti bristkemu namornictvu na coz by bylo zapotrebi 7 let.Hitler a Reader se rozhodli pro plan B. Lodstvo planu Z melo byt rozdeleno do 4 skupin:svazu schopneho bojovat s britskym domacim lodstve,,svazu,ktery by napadal namorni komunikace a utocil na obchodni lode a 2 udernych svazu jez by poskytovaly oboum 2 podporu. ::)
Nasel jsem jeste neco: Na pocatku valky vsak program planu Z stezi zacal.Britanie mel tehdy nad Nemeckem nekolika nasobnou prevahu.Nemecke bitevni lode Bismarck a Tirpitz,stejne jako letadlova lod Graff Zeppelin,byli sice spusteny na vodu,ale nebyly dokonceny.Stavba prvnich  lofi H a I predpokladanyc v planu Z byla sotva zahajena. Postavena bylo puoze sestina ponorek potrebenych ke zniceni britskeho obchodniho lodsvta.Raeder se proto rozhodl nasadit ponorky do rychlych utoku  proti spojenecke doprave v sev.Atlantiku. Postaveno melo byt: 10 bitevnich lodi,3 kapesni lodi,16 krizniku,2 letadlove lodi, 190 ponorek a znacny pocet torpedoborcu.

Werner

  • Host
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #13 kdy: Prosinec 28, 2008, 11:33:48 »
Já bych stavěl hlavně ponorky. Pár bitevních lodí by se mohlo hodit na ostřelování pobřeží, ale na přepadávání obchodních lodí a konvojů jsou nejlepší ponorky.
Mimochodem neví někdo z vás jaké byly rozdili mezi Bismarckem a Tirpitzem?

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Německý námořní plán "Z"
« Odpověď #14 kdy: Prosinec 28, 2008, 11:49:34 »
S ponorkama, ale nikdy moře neovládneš. Nehledě na to, že na přepadávání konvojů jsou bitevní lodě více než výborné. Ne náhodou byla britská admiralita na nohou, když zjistila, že Bismarck vyplul za účelem přetnutí námořní trasy směřující z USA/Kanady.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel