Autor Téma: Rakousko-Uhersko  (Přečteno 32517 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Rakousko-Uhersko
« kdy: Září 09, 2008, 04:22:52 »

Rakousko-Uhersko
Několikrat se tu už řešila otazka rozpadu c.k.mocnářství.
Tak by mě zajimalo, jaky je vaš nazor na tento utvar a tuto dobu.
Tak panove, co si o tomto tematu myslite ?
Padli by jste za Cisaře pána a jeho rodinu ?
Rase řika:
Určitě bych se chtěl do teto doby (1910 třeba) podivat, alespoň kratce.
Nebylo to ale jako na pohlednicich, život byl tehdy těžky, žit vamalem pokojiku v nějakem pavlačovem domu, těšit se, až si našetřite na nova kamna, nebo rozkladaci sedačku.
Pracovat cely den jak ocas atd.
Doba byla sice kidnějši, ale současnikum připadala možna přiliš rychla.
Možna bych byl nějaky buřič nebo uředniček, kdo vi.

Alternativní Rase ?
K rozpadu.
Beru rozpad Mocnařstvi jako smutnou udalost, tehdy byly staty středni evropy plnohodnotnym Zapadoevropskym utvarem, slova měli vahu ve světě.
Ale nakonec je možna lepši že se staty rozdělily.

"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Rastislaus

  • Slovenská armáda
  • Major
  • Příspěvků: 622
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 25. listopadu 2008
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #1 kdy: Září 09, 2008, 05:00:42 »
Rozpad R-U hodnotím veľmi kladne, konečne sme sa dokázali vymaniť spod maďarského útlaku. Celkovo si myslím, že R-U nemalo šancu na dlhšie trvanie. Národy, ktoré v R-U boli začali pociťovať svoju samobytnosť a chceli vytvoriť samostatné štáty a nie byť fakticky pod nadvládou R-U.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #2 kdy: Září 09, 2008, 05:54:04 »
Já bych viděl rozpad R-U záporně. Jistě, tohle mocnářství mělo spoustu vad a nedostatků, ale v které zemi tehdy existovalo plné sebeurčení menšin a malých národů? V Německém císařství nebo třeba v Rusku byly asimilační tlaky nesrovnatelně větší (když nepočítáme maďarizaci). Ale pokud by se říše v roce 1918 nerozpadla, tak by přece musela projít nějakým vnitřním vývojem. Podle mě by bylo řešením vnesení větší demokracie a hlavně federalizace říše (např. aby daně zůstávaly v českých zemích atd.).
Ale R-U udělalo dvě obrovské chyby, které mu nakonec zlomily vaz:
1) v roce 1854 se mělo raději spojit s Ruskem (kde byla mimochodem v roce 1914 prakticky vybita profesionální armáda, od zimy 1914 už R-U bránili téměř jenom záložníci).
2) v roce 1866 se mělo slušně zachovat k Čechům, kteří Rakousko podporovali v boji proti Prusku. Místo toho FJI neprozřetelně podpořil Maďary, kteří tak mohli ještě zesílit maďarizaci a dupat po uherských menšinách (Slovácích, Chorvatech a Rumunech), které mu v letech 1848-49 zachránili uherský trůn....
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Machalica

  • k.k. Landwehr
  • Zugsführer
  • Příspěvků: 72
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #3 kdy: Září 09, 2008, 06:45:02 »
Chorvati měli před WW1 prakticky autonomii, stejně jako Poláci v Haliči.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #4 kdy: Září 09, 2008, 07:29:23 »
Rozpad Rakouska-Uherska byla z hlediska našich národů správná věc a potřebná věc. Češi byli ve svých právech utlačováni a situace se v posledních letech nelepšila, ale zhoršovala. O situaci Slováků ani nemluvě. Tam, kdyby nevznikla naše republika, by došlo k zániku národa.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #5 kdy: Září 09, 2008, 07:43:54 »
Tak za Ferdinanda V. (Dobrotiveho) ktery vladl před Františkem Josefem I. došlo k poslednimu vzdedmuti R-U (pro čechy).
Ferdinand se myslim nechal korunovat českym kralem a dokonce měl rad i Prahu.
Češi ho milovali a tehdy byli lide naposled radi, že jsou v Řiši.
A bojovali odhodlaně proti Prusum.
Kdyby vydržel vladnout dele, tak by možna dopadlo R-U jinak.
Sice za jeho vlady proběhl revolučni rok 1848 ale pro Pražany celkem klidně.
Bohužel byl tento panovnik jakysi podivyn, udajně mentalně postiženy (to se ale nevi jistě)
a stat fakticky ovladal Metternich.
Pak byl ale zahadně odklizeny z cesty a nastoupil Absolutisticky František Josef a nastolil tvrdou vladu... z toho pramenila nespokojenost (třeba u čechu).
Pak nasledovaly vojenske poražky od Prusu a pak i ve světove valce.
Karel I. už neměl šanci situaci nějak zvratit.
Problem R-U teda vidim v Metternichovi a Josefu I. kteři se snažili udržet řiši moci, což bylo podle meho chybou.
Rakouskocentricmus nemohl vydržet dlouho a taky nevydržel.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #6 kdy: Září 09, 2008, 08:36:13 »
O zániku národa v případě zachování sice silně pochybuji, ale to je věc názoru.
věc názoru, ale i vědění.
Na základě čeho myslíš, že by Slováci jako národ přežili dalších cca 80 let po maďarskou vládou? Která fakta tě k tomu vedou?

Připomněl bych jinou věc: kdyby bylo Rakousko-Uhersko, tak bych se hodně divil, kdyby se na českou kotlinu mohl vytahovat nějaký malíř pokojů či student vyhozený ze semináře.
o to přeci ale vůbec nejde, kdo by se na koho vytahoval
důležité je, že R-U bylo žalářem národů a že Český národ neměl ta práva, která by mu příslušela

bubák

  • Host
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #7 kdy: Září 09, 2008, 08:57:38 »
Já bych byl rád kdyby R-U nezaniklo. Vídeň se mi moc líbí a chtěl bych jí jako hlavní město a taky bychom mohli mít námořnictvo.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #8 kdy: Září 09, 2008, 09:17:55 »
o to přeci ale vůbec nejde, kdo by se na koho vytahoval
důležité je, že R-U bylo žalářem národů a že Český národ neměl ta práva, která by mu příslušela
Máš poměrně zvláštní logiku.... Práva, která mu příslušela.... Když jsem si tu v sobotu stěžoval, že německá menšina v ČSR (ani před nástupem nacismu) neměla právo na úřednická místa, tak si konstatoval, že byli nespolehliví. A teď by si ta samá práva chtěl pro Čechy. Kdyby tu byl někdo nevděčný a drzý, tak by snad (nedej Bože) mohl shledávat nějakou paralelu mezi Rakouskem-Uherskem a Československou republikou.....
A pokud tím myslíš nějakou zahraniční suverenitu, tak si sám řekni, kolik let ve 20. století byl tenhle prostor suverénní. A pokud jsi někdy slyšel o EU, tak asi odhadneš, co se bude dít dál.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #9 kdy: Září 09, 2008, 09:38:25 »
R-U nemohlo déle přežít, i kdyby se k nám chovali slušně a kdyby to a ono. Jeho feudální uspořádání bylo už natolik zastaralé a špatné, že by ani reformní snahy nepomohly a stejně by se to časem sesypalo. Až na Anglii a vůbec země s pouze formálním králem/královnou už nikde feudální uspořádání nepřežilo 20. století.
Navíc by těžko přežil takový mnohonárodnostní stát, ve kterém by stejně začaly dřív či později nějaké národy působit separatisticky (i kdyby měly dobré postavení, našli by se populisté, kteří by dokázali lidem namluvit, jak jsou jiným národem utlačovaní) a jak se trhne jeden, následují další... Vždyť ani Československo nepřežilo to, že Henlein zblbl Němce a Hlinka Slováky. 
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #10 kdy: Září 09, 2008, 09:47:48 »
Máš poměrně zvláštní logiku.... Práva, která mu příslušela.... Když jsem si tu v sobotu stěžoval, že německá menšina v ČSR (ani před nástupem nacismu) neměla právo na úřednická místa, tak si konstatoval, že byli nespolehliví. A teď by si ta samá práva chtěl pro Čechy. Kdyby tu byl někdo nevděčný a drzý, tak by snad (nedej Bože) mohl shledávat nějakou paralelu mezi Rakouskem-Uherskem a Československou republikou.....
paralera mezi ČSR a R-U byla v tom, že oba dva státní útvary byly mnohonárodnostními státy. Paraleru klidně shledávej, to se normálně dělá a jistě jsi se s tím již i setkal.
Češi byli za Rakouska ve své zemi v podřadném postavení vůči Němcům a to se týká takových fundamentálních věcí, jako byl třeba jazyk. Ale můžeme toto rozvádět dál, mne to baví :)
Co se týče německé měnšiny, píšeš, že neměla právo na úřednická místa v ČSR? To slyším prvně a radím ti, tomu nevěř, není to pravda ;)
A pokud jsi někdy slyšel o EU, tak asi odhadneš, co se bude dít dál.
o EU jsem cosi slyšel, ale mnoho mne to nezajímá
Můžeš mi prosím napsat, na zákaldě čeho soudíš, že kdyby nevzniklo ČSR v osmnáctém roce a dále pokračovalo R-U, nedošlo by k faktickému zániku slovenského národa? Co tě vede k této myšlence?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #11 kdy: Září 09, 2008, 10:05:04 »
Přiznám se, že o maďarizaci na Slovensku toho mnoho nevím, i když každopádně představovala pro slovenský národ smrtelné nebezpečí.
Trošku se vyznám pouze v problematice soužití Čechů a Němců. Pokud byla českému národu upírána jazyková práva, tak stále vidím paralely.... Pokud mé prameny nelžou (knihy i vyprávění), tak když přišel na úřad za první republiky člověk, který mluvil některým jihoněmeckým dialektem a češtinu ovládal na vyloženě hovorové úrovni, tak ho úředníci přivítali s otevřenou náručí. (to byla ironie, já jenom aby nedošlo k nějaké mýlce jako v sobotu).
Když panovalo takové utlačování českého jazyka, tak stále nechápu, proč bylo v německých rodinách samozřejmě, posílat děti do českých rodin "na handl" a naopak. Jistě, kdo chtěl být tenkrát úředník, tak musel plynně umět německy. Ale ukaž mi dneska lepší pracovní místo, kde se obejdeš bez angličtiny.
K těm úřednickým místům: tak nějak jsem si zvykl věřit známým spisovatelům a odborníkům na tuhle tématiku a hodlám od nich čerpat i dál.
Přečti si třeba něco o odsunu od Glotze či něco od Dr. Mlynárika, téhle problematice se věnují dost obšírně.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #12 kdy: Září 09, 2008, 11:01:46 »
Přiznám se, že o maďarizaci na Slovensku toho mnoho nevím, i když každopádně představovala pro slovenský národ smrtelné nebezpečí.
ano, to ano, vidím to stejně. Slováci stáli již v roce 1918 na hraně, kdyby R-U pokračovalo, dnes by již byli dávno za hranou.
Pokud mé prameny nelžou (knihy i vyprávění), tak když přišel na úřad za první republiky člověk, který mluvil některým jihoněmeckým dialektem a češtinu ovládal na vyloženě hovorové úrovni, tak ho úředníci přivítali s otevřenou náručí. (to byla ironie, já jenom aby nedošlo k nějaké mýlce jako v sobotu).
to nechápu, jako že se s ním nechtěli bavit? Vzpomínek z první republiky z obou dvou stran - české i německé je spousty a záleželo na tom, co chtěl ten daný člověk vidět a vědět a co ne. To by měly vědět i tvé prameny, pokud nelžou.
Zkusme se na tohle podívat ale trošku z výšky.
Jazykový zákon v ČSR vyšel v roce 1920. Tento zákon byl např. ve srovnání s jazykovými zákony za Rakouska velmi liberární. Zákon zhruba říkal tohle: za státní - oficiální - jazyk byl považován jazyk "československý", tj. český a slovenský. Na jednoznačně československém jazykovém území se nemohl v úřadech uplatnit jiný jazyk, než čsl. Jednoznačné čsl. jazykové území bylo takové, kde jazyková menšina jiného jazyka byla pod 20%.
Okresy, kde byla jazyková menšina silnější 20% byly prohlášeny za menšinové a zde se na úřadech krom čsl. jazyka mohl použít i menšinový jazyk.
A jak to bylo v R-U? To víš asi sám dobře, když se v tom jak píšeš vyznáš.  Připomenu jen hesla z konce 19. století: Stremayrova jazyková nařízení, tzv. punktace, Badeniho jazyková nařízení. Hlavně Badeniho jazyková nařízení jsou zajímavá tím, co se kolem nich dělo a jak to s nimi dopadlo a vůbec díky tomu s celou Badeniho vládou....
Můžeme se o tom rozepsat.
K těm úřednickým místům: tak nějak jsem si zvykl věřit známým spisovatelům a odborníkům na tuhle tématiku a hodlám od nich čerpat i dál.
Přečti si třeba něco o odsunu od Glotze či něco od Dr. Mlynárika, téhle problematice se věnují dost obšírně.
věř si komu chceš, já ti říkám, že jestli ti někdo tvrdí, že za ČSR neměli Němci právo na úřednícká místa, tak lže. To lze dokázat třeba i na mnoha příkladech.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #13 kdy: Září 09, 2008, 11:22:49 »
Sice už jsme zase hezky offtopic, ale můžeme pokračovat dál.
Dovolím si ocitovat z knihy Tragédie Vitorazska 1945 - Poprava v Tušti od PhDr. Jána Mlynárika (se kterým jsem si svého času mimochodem dopisoval):
Ze strany státu šlo o zátěž, o starosti o nechtěné dítě. Projevilo se to nejdříve a nejvíce u okresních úřadů v Třeboni. Tamější úředníci nad zaostalými Vitorazany, kteří neuměli pořádně česky a promlouvali na ně dialektem, ohrnovali štítivě nos. Dávali najevo svoji averzi novým československým občanům zejména, když žádali o dotace v zemědělství. Neuměli totiž v češtině vyplnit složité dotazníky a žádosti o podporu, jejichž textu ani pořádně nerozuměli.
Tolik citát.
K těm úředníkům: když tvrdíš opak, tak mi prosím vysvětli, proč (jak už jsem psal) v Chebu, kde žilo 94 % Němců, bylo 95 % poštovních úředníků české národnosti a zbylých 5 % vykonávalo ty nejpodřadnější práce. Tohle píše Peter Glotz, mimochodem za života vysoce postavený člen SPD.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Rakousko-Uhersko
« Odpověď #14 kdy: Září 09, 2008, 11:33:25 »
Sice už jsme zase hezky offtopic, ale můžeme pokračovat dál.
ano, to jsme.
Tak se vraťme zpátky. Pořád srovnáváš ČSR a R-U a snažíš se dokázat, že za republiky na tom byla německá menšina po jazykové stránce stejně špatně, jako Češi (což ovšem nebyla menšina) za Rakouska.
Jaké tedy byly jazykové zákony v Českých zemích za Rakouska?
Napsal jsi: "Pokud byla českému národu upírána jazyková práva, tak stále vidím paralely....".
Jak tedy vypadala jazyková nařízení a praxe v Českých zemích v posledních desetiletích R-U ??? Abychom dobře viděli ty paralely.
Dovolím si ocitovat z knihy Tragédie Vitorazska 1945 - Poprava v Tušti od PhDr. Jána Mlynárika (se kterým jsem si svého času mimochodem dopisoval):
Ze strany státu šlo o zátěž, o starosti o nechtěné dítě. Projevilo se to nejdříve a nejvíce u okresních úřadů v Třeboni. Tamější úředníci nad zaostalými Vitorazany, kteří neuměli pořádně česky a promlouvali na ně dialektem, ohrnovali štítivě nos. Dávali najevo svoji averzi novým československým občanům zejména, když žádali o dotace v zemědělství. Neuměli totiž v češtině vyplnit složité dotazníky a žádosti o podporu, jejichž textu ani pořádně nerozuměli.
Tolik citát.
na tohle mám taky reagovat? Ti úředníci se chovali špatně, je to tak, že všude jsou lidé hloupí a chytří, hodní a zlí. Důležité je, že tahle "averze" nebyla státem organisována.
Jinak území, které byly pro republiku přítěží bylo více, u Vitorazka zrovna bych velký problém neviděl, to nebylo nic přespříliš významného. Horší to bylo třeba s Podkarpandou, to byl opravdový "danajský dar".
K těm úředníkům: když tvrdíš opak, tak mi prosím vysvětli, proč (jak už jsem psal) v Chebu, kde žilo 94 % Němců, bylo 95 % poštovních úředníků české národnosti a zbylých 5 % vykonávalo ty nejpodřadnější práce. Tohle píše Peter Glotz, mimochodem za života vysoce postavený člen SPD.
Tohle ti vysvětlit neumím, neznám tuhle problematiku v detailu, ale asi to byla kombinace následujícího:
- neznali státní jazyk a nenaučili se ho aspoň v předepsaném minimu v předepsané době,
- byli vyhodnoceni jako státně nespolehliví,
- Češi z centra na Němece v pohraničí pohlíželi s averzí
Důležité také je, ke kterému datu ta čísla jsou.
Z toho vyplývá ale co? Že tato čísla - uznávám že z části určitě nespravedlivá - ospravedlňovala české Němce k příklonu k nazi ideologii, k rozpoutání terotu a vraždění v našem pohraničí a následně v rozbití republiky? Nebo že byli Němci v ČSR stejně utlačováni jako v R-U a nic víc, nic míň? Nebo?
Jaká byla tedy vůbec čísla pošťáků co se týče národnosti celorepublikově?