Autor Téma: Nucený odsun 1945 - 46  (Přečteno 31974 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #30 kdy: Září 06, 2008, 09:48:49 »
S tím RW jsi mě trošku nepochopil. Já chtěl jenom naznačit, že ne všichni čeští Němci byli takoví, jako tvrdíš ty.
Pokud nemáš rád kolektivní vinu, tak prosím nepoužívej termín čeští Němci. Pak to trošku zní, jako že VŠICHNI čeští Němci útočili na úřady i obyčejné lidi. Pokud bys použil řekněme výraz "teroristická buňka z Jirkova (nebo třeba z Frýdlantu)" či ty osoby jmenoval (uznávám, dohledat pravé viníky bývá nesmírně složité), bylo by podle mého názoru všechno v pořádku. Takovýhle grázlové, kteří stejně obvykle sledovali vlastní prospěch či to dokonce dělali ze sadismu, se měli po válce pověsit.
Jenže problém je v tom, že pak byli obvykle potrestáni nevinní. Mám povyprávět o událostech v Lanškrouně kdy prováděl dav se Sudeťáky takové věci, že musela zasáhnout NKVD a rozehnat srocení střelbou do vzduchu?
Stále však nechápu, jaký podíl měla na těchto hrozných událostech, které se udály v roce 1938, nějaká babička z Krkonoš, která musela v roce 1945 odejít s 25 kg a RG jí znásilnily vnučku.
Ještě k těm říšským a českým Němcům: hovada se najdou v každém národě. Můžu jmenovat situace, kdy se třeba i příslušníci vlastního národa zachovali ke člověku jako nejhorší dobytek a naopak ho zachránil jeho "nepřítel".
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #31 kdy: Září 06, 2008, 10:00:53 »
S tím RW jsi mě trošku nepochopil. Já chtěl jenom naznačit, že ne všichni čeští Němci byli takoví, jako tvrdíš ty.
Jací tvrdím, že byli čeští Němci dle tebe? Myslíš, že tvrdím, že byli všichni náckové? To snad ne. Kde jsem to psal? Čti prosím mé příspěvky pořádně.
Já tvrdím, že prakticky všichni, drtivá většina z nich, byli pod vlivem nacistické ideologie. A jak jsem napsal, ti z českých Němců, kteří se tomuto uměli postavit, to byli pro mne hrdinové. Ale to vše jsem již napsal a nyní se pouze opakuji.
Pokud nemáš rád kolektivní vinu, tak prosím nepoužívej termín čeští Němci. Pak to trošku zní, jako že VŠICHNI čeští Němci útočili na úřady i obyčejné lidi.
Tomuhle opravdu nerozumím. Co je proboha špatného na výrazu český Němec? Je to Němec, který žije v Čechách. Jakou to má souvislost s kolektivní vinou a s útoky teroristů z řad českých Němců na státní úřady?

Jenže problém je v tom, že pak byli obvykle potrestáni nevinní. Mám povyprávět o událostech v Lanškrouně kdy prováděl dav se Sudeťáky takové věci, že musela zasáhnout NKVD a rozehnat srocení střelbou do vzduchu?
Nemusíš, něco o tom vím a není to hezké čtení. Podobně bych ti mohl já vyprávět, jak se Čechů v roce 1938 zastávali říští Němci proti českým Němcům.
I když odsun může býti brán jako kolektivní vina a událo se během něj mnoho zvěrstev, což odsuzuji, odstranil latentní nebezpečí požáru. Ve finále byl dobrý pro obě dvě strany.
Na odsun a násilnosti kolem něj se nelze koukat soudobýma očima a posuzovat to soudobými měřítky. Nebo "jen" dnešníma očima a "jen" dnešními měřítky. Bohužel, po válce byla měřítka jiná, deformovaná. Po válce, kterou začalo Německo.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #32 kdy: Září 06, 2008, 10:49:03 »
Pokud máš dar dívat se na záležitosti dřívějšíma očima, tak zajisté schvaluješ i čarodějnické procesy, ty také nelze posuzovat dnešníma očima.
Ale abysme tuto zdánlivě nekonečnou debatu ukončili. Mám výborného kamaráda, který je částečně židovského původu a značná část jeho rodiny zahynula v nacistických koncentračních táborech. Přesto poválečný odsun jednoznačně odsuzuje. Mnohokrát jsem s ním o tomhle i o holocaustu hovořil a shodli jsme se vyhánět lidi a zabíjet je jednoznačně zavrženíhodné. Je to velmi moudrý člověk, proto stejně jako já odsuzuje totalitu, ať je jakákoliv. Násilí zplodí jenom další násilí. "Tluč a bude Ti natlučeno". Dovol, abych Ti připomněl tu příhodu, kdy se mučených žen a dětí zastali bývalí vězni koncentračního tábora.
Budu se za tebe modlit, aby tvoje rodina nebyla vyhlazena totalitou jako ta jeho či jí nemusela z donucení sloužit, jako se to stalo té mé.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #33 kdy: Září 06, 2008, 11:04:20 »
Pokud máš dar dívat se na záležitosti dřívějšíma očima, tak zajisté schvaluješ i čarodějnické procesy, ty také nelze posuzovat dnešníma očima.
neschvaluji, já totiž neschvaluji násilí, které se při odsunu stalo, ale to jsem zde již též psal....
Ale abysme tuto zdánlivě nekonečnou debatu ukončili. Mám výborného kamaráda, který je částečně židovského původu a značná část jeho rodiny zahynula v nacistických koncentračních táborech. Přesto poválečný odsun jednoznačně odsuzuje. Mnohokrát jsem s ním o tomhle i o holocaustu hovořil a shodli jsme se vyhánět lidi a zabíjet je jednoznačně zavrženíhodné. Je to velmi moudrý člověk, proto stejně jako já odsuzuje totalitu, ať je jakákoliv. Násilí zplodí jenom další násilí. "Tluč a bude Ti natlučeno". Dovol, abych Ti připomněl tu příhodu, kdy se mučených žen a dětí zastali bývalí vězni koncentračního tábora.
Budu se za tebe modlit, aby tvoje rodina nebyla vyhlazena totalitou jako ta jeho či jí nemusela z donucení sloužit, jako se to stalo té mé.
podobných příběhů bude více
děkuji za modlení, já sám jsem ale bezvěrec. I přesto, že jsme bezvěrec říkám: zaplať pánbu za odsun.

Rastislaus

  • Slovenská armáda
  • Major
  • Příspěvků: 622
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 25. listopadu 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #34 kdy: Září 06, 2008, 11:07:15 »
1. To s tým násilím určite neplatí na 100%. Niekedy to je dokonca nevyhnutné. Ale pozrime sa na to z tvojho pohľadu - sudetskí Nemci vlastne začali s násilím (alebo dá sa povedať všeobecne Nemci), tak potom sa nemôžeš diviť, že boli nakoniec vyhnaní zo svojich obydlí.
2. Rodina mbbb bude asi ťažko vyhladená totalitou ... je rok 2008 a sme v Európe ... K modleniu - vlastne sa stotožňujem s mbbb.

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #35 kdy: Září 06, 2008, 11:41:59 »
Sranda je ale to, že to bylo dobré spíše pro uklidnění lidí, jako že se provedla nějaká satisfakce. Z vyprávění mámy (z její strany mám to německé příbuzenstvo) si pamatuji, že když je odsunovali z vesnice (převážně jen starci, ženy a děti), tak jeden muž řekl českému "vojákovi" "Tuhle válku jsme prohráli, ale tu příští vyhrajeme. A nebude se v ní bojovat zbraněmi". A měl svatou pravdu. Češi pracují v německých firmách jako podřízení Němců, lidé z pohraničí odcházejí, protože narozdíl od Němců, kteří tam dokázali žít v blahobytu po staletí, se jim to nedaří a tak Němci a jiné germánské národy zkupují pohraničí zpět a velebí ho. Doporučuji se třeba tady na Broumovsku podívat na statky, které 40 let chátraly a najednou svítí novostí. Nekoukejte na mě jako na Čecha germanofila, ale na Čecha, který má Německé předky a je na to hrdý, stejně jako na Čechy, ale za posledních 40let se musí spíš stydět za to, v co se Češi proměnili. Kde je ta noblesa a hrdost první republiky? Totálně v tahu :(

Oto

  • Finská armáda
  • Yliluutnantti - Nadporučík
  • Příspěvků: 330
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. března 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #36 kdy: Září 07, 2008, 04:43:14 »
Myšlenka odsunu v roce 1945 byla jistě správná, avšak provedení bylo tragické. Je faktem, že část z lidí podílejících se na poválečném odsunu (myslím na straně odsunujících) byla složena z těch co za války pomáhali okupantům, pracovali plnými obrátky pro podporu Německa a jiných dalších odsouzení hodných. Určitě lidé, kteří za války nejvíce trpěli, tedy nuceně nasazení, oběti holocaustu a jiní neměli zájem ani podíl na poválečném vraždění a loupení. Vzhledem k tomu, že mými předky byly z jedné strany sudetští němci, kdy část rodiny byla v roce 1945 odsunuta mám z první ruky co se za odsunu dělo. Příklad: těhotné ženě bylo ve stodole rozpáráno břicho a do tohoto nasypané vápno. A tak by se dalo pokračovat.
Vzhledem k tomu, že se však považuji za Čecha, bez ohledu na předky odsun vnímám jako důsledek druhé světové války, Německo = agresor a hlavní viník války, holocaustu, vraždění, ztráty základních lidských hodnot. Bohužel zřejmě nešlo odsun řešit jinak, než na základě kolektivní viny. Bylo potřeba něco udělat a hned. Řešit vinu a vysídlení obyvatel na základě nějakých soudních tribunálů apod., by trvalo příliš dlouhou dobu. Tedy pokud se někdo přihlásil v roce 1938 k německé národnosti dělal to z materiálních nebo ideových důvodů.
Jinak jaký lze mít přístup v době ohrožení národa ze strany Německa k národnostní menšině, kdy část této menšiny Německo otevřeně podporuje, ohrožuje národní bezpečnost. No přeci takový jaký byl v praxi aplikován.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #37 kdy: Září 07, 2008, 06:49:50 »
Odsun německého obyvatelstva po válce je nutno v globálu hodnotit vyloženě kladně.
Kolego, hrabe ti? Vždy jsem vůči tobě měl respekt jako k solidně píšícímu a rozumnému člověku, ale výroky ohledně Mašínů a odsunu se s tím poněkud vylučují.
Nic ve zlém, reaguji na jeden z mála příspěvků, které jsem viděl (na čtení celého vlákna ted nemám čas) a nemálo mě namíchl. Jak můžeš státem posvěcený zločin hodnotit kladně?
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #38 kdy: Září 07, 2008, 06:57:57 »
Kolego, hrabe ti? Vždy jsem vůči tobě měl respekt jako k solidně píšícímu a rozumnému člověku, ale výroky ohledně Mašínů a odsunu se s tím poněkud vylučují.
Nic ve zlém, reaguji na jeden z mála příspěvků, které jsem viděl (na čtení celého vlákna ted nemám čas) a nemálo mě namíchl. Jak můžeš státem posvěcený zločin hodnotit kladně?
odsun hodnotím kladně právě proto, že ho nepovažuji za státem posvěcený zločin. :)

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #39 kdy: Září 07, 2008, 07:01:19 »
Jak můžeš státem posvěcený zločin hodnotit kladně?
Stát byl jen vykonavatel rozhodnutí, o odsunu bylo rozhodnuto jinde a to v Postupimy. Na to je třeba nezapomínat. Je pravda někde to proběhlo v klidu a někde to byla prasárna prvního řádu.

Oto

  • Finská armáda
  • Yliluutnantti - Nadporučík
  • Příspěvků: 330
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. března 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #40 kdy: Září 07, 2008, 08:20:54 »
Na odsunu měl také jistě podíl majetek odsunovaných, tedy díky odsunu bylo možné provést konfiskaci - Benešovy dekrety. Takže jako v průběhu celých dějina lidstva lidé a honění za mamonem. Odvolávání je postupimskou konferenci je trochu sporné. Československo bylo po válce pořád suveréním státem, postupimská konference de facto už jenom posvětila již probíhající vyhánění.
Nesmíme při posuzování odsunu ale zapomínat hlavně na to, že nacisté plánovali likvidaci Českého národa po vítězství. Chování a prováděná politika občanů třetí říše v průběhu okupace tomu jasně nasvědčuje.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #41 kdy: Září 07, 2008, 08:43:13 »
Tak, ted už se bez emocí vyjádřím k tomuto tématu.
1. Soužití Čechů a Němců fungovalo (když odmyslíme politiku a přeneseme se mezi normální lidi) vždy dobře, až na jistá odbdobí nenávisti. Vzhledem k tomu, že jsme společně s Němci žili už někdy od dob Přemysla Otakara II., kdy k nám přicházeli němečtí řemeslníci ze své tehdy přelidněné země, nelze než konstatovat, že do této země patří a že jsme navzájem promíseni natolik, že se Čech od Němce pozná jen podle pasu či toho, k jaké národnosti se hlásí a jak mluví. Obzvláště v době odsunu se mezi tím, jestli je to člověk dobrý či špatný rozhodovalo podle pasu či toho, že se někomu zalíbil dům někoho, koho mohl označit za Němce...
2. Odsun provedla převážně svoloč společnosti, která si tam šla nakrást. Důvody odsunu byly materiální. Kdyby se to v začátcích zatrhlo a případy násilí byly trestány, tak by během let nenávist vyprchala a dělo by se to, co se děje dnes: na našem trhu působí a našince zaměstnávají německé podniky, mnoho Němců tu žije a mluví česky, mezi příslušníky národů panují dobré obchodní a společneské vztahy atd., prostě by se to navrátilo do normálních kolejí. Bohužel byla tehdy zvrácená a protiněmecká doba, takže jakýkoliv zločin na bezbranném Němci byl vlastně dobrou věcí a německá národnost byla dobrou záminkou pro vyhození dotyčného z domu a jakékoliv ponižování a nelidskosti. Oč byli ti dobytkové s páskami RG (i ti bez nich) lepší než Němci, kteří si nahrabali na židech a likvidovali lidi je pro to, že byli židé?
Shrnutí: Odsun Němců z pohraničí byla prasárna, ke které už nesmí mezi námi, Evropany, nikdy dojít. Z této smutné epizody bychom si měli vzít poučení a ukazovat ji jako varovný příklad toho, co všechno se pod záminkou národní, rasové či politické příslušnosti v té době odehrávalo.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #42 kdy: Září 07, 2008, 08:58:06 »
No,to je jen zbožné přání,lidé jsou schopní všeho,jsou to nenasytná zvířata,kdo by řekl,že se např. může stát to,co se dělo v Jugoslávii?To je docela blízko.Sousedi si najednou vyvraždí rodiny,kamarádi proti sobě bojují,dokonce na sebe vidí a přesto na toho druhého tu kulku vypálí,jsou situace,kdy se člověk změní ve stvůru a nikdo by to do něj co ho znají neřekli,když se takto změní část národa,je to katastrofa,je to v nás,stát se to může znova.
1CZECH-front

Oto

  • Finská armáda
  • Yliluutnantti - Nadporučík
  • Příspěvků: 330
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. března 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #43 kdy: Září 07, 2008, 09:26:42 »
Hansi bohužel si myslím, že právě mezi velkou částí sudetských němců, tedy mezi tou částí Československého národa která se k této národnosti, nebo označení hlásila panovala v období cca. od roku 1933 (těžko přesně určit) slušná proti česká nálada. Takže pouze mezi čechy a částí sudetských němců to fungovalo. Bylo by to krásné, to soužití o kterém píšeš. V současné době se ale sudetoněmecký landmanšaft (snad je to dobře napsané :D) podle mne dobře nechová. Zase jenom mamon.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #44 kdy: Září 07, 2008, 09:32:48 »
Můžu tě ujistit, že neignoruji jejich protičeská vystupování v té době. Však sjem říkal až na jistá odbdobí nenávisti.
Nacionalismus, který rozehnal bratrské národy, odsuzuji. Ten však nebyl důvodem k tomu, co se tady dělo. Kdyby se namísto teroru na lidech cíleně chytali zločinci a vůbec osoby činné v SdP či NSDAP, kteří byse potrestali a neobes*ali to slušní lidé, neměl bych výhrad. Kdyby...   
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.