Autor Téma: Nucený odsun 1945 - 46  (Přečteno 31973 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #15 kdy: Září 06, 2008, 08:38:09 »
Taky nevim, proč by sme se měli stydět.
Nasilny odsun byl někdy nekontrolovany ale dělo se to všude.
Valka lidi otupila.
Polaci dělali to same ve Slezsku a přihraniči.
Hnali Slezany i do čech (což je divne).
Zkratka před Valkou byly všechny staty složene z propleteneho chumlu narodnosti.
Po valce byly všechny staty evropy v podstatě narodni.
(což je smutne z historickeho hlediska a globalismu, ale zpusobilo to klid)
Jinak němci byli ve středověku jako (nějaka nepřijemna etnika) lezli do Anglie, K Seveřanum, na Jih, Maďarsko, Ukrajinu, čechy, všude...  pravě na tyhle lidi H. apeloval, aby se přidali k němu.
(V německu totiž bylo ve středověku moc lidi a malo jidla a prace (něco jako ve Skandinavii  na začatku středověku - což zapřičinilo vikingske najezdy))
Spousta němcu kteři přišli jsou tu pořad, z jedineho duvodu, přihlasili se ve třicatych letech k česke narodnosti !
Byli v čechach, tak ať jsou čechy...
Z našeho pohledu to je nějake nacionalni, ale v te době to byla jako čoudici sirka... každou chvili začit hořet.
(taky mam něm. předky z Beskyd, kdyby se nepřihlasili k česke narodnosti tak patrně nejsem.)
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #16 kdy: Září 06, 2008, 08:38:34 »
Ale navazuje. Zkusil ses někdy vžít do kůže toho Sudeťáka, který s vlaječkou vítá německý tank? Napadlo tě někdy, proč tu republiku rozbíjeli? Jakou měli motivaci?
Jakou měli motivaci k teroru, násilnostem a vraždám v našem pohraničí?
V republice byli naši Němci menšinou, na což nebyli zvyklí z R-U a což těžko kousali. Československá politika vůči nim nebyla vždy správná, ale prakticky všichni se nakonec dostali pod vliv nacistické ideologie. Proč? Jistě ne proto, že je Češi utlačovali či terorizovali.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #17 kdy: Září 06, 2008, 08:42:28 »
Rozpad RU byl chybou, ale nešlo situaci udržet.
Jenom doplnim, že při jedněch jednanich o Rakousko-Uhersko-česku (před WW1) se malem Morava hlasila k Rakousku, misto k čecham... takovy byl v RU, zmatek co se tyče narodu.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #18 kdy: Září 06, 2008, 08:45:36 »
nepatří to sem, ale v Rakousku byly slovanské národy, tedy i Češi národy druhé kategorie a práva České koruny byla pošlapána.
Prosím, na toto o R-U již nereagujte - kdyžtak prosím založte na toto další - speciální fórum, kde si budeme povídat přmo o R- U.
Děkuji.
Vraťme se k odsunu.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #19 kdy: Září 06, 2008, 08:48:03 »
Jakou měli motivaci k teroru, násilnostem a vraždám v našem pohraničí?
V republice byli naši Němci menšinou, na což nebyli zvyklí z R-U a což těžko kousali. Československá politika vůči nim nebyla vždy správná, ale prakticky všichni se nakonec dostali pod vliv nacistické ideologie. Proč? Jistě ne proto, že je Češi utlačovali či terorizovali.
Útlakem či terorem bych to v žádném případě nenazval, spíš upřednostňováním vlastního etnika před jinými. Mohl bys správně namítnout, která menšina měla v Evropě větší práva než na sudetoněmecká. A já bych se zeptal, která jiná menšina měla v nějaké státě 23 %.
Bylo snad v ČSR 23 % úředníků, četníků a pošťáků německé národnosti? Ne. Nebylo to proto, že by ti Němci byli nevzdělaní či neschopní. Prostě se jenom hlásili k nesprávné národnosti. V Chebu žilo před válkou 94 % Němců a ze 110 zaměstnanců pošt bylo 105 Čechů. Němců bylo 5, byli to pošťáci, kteří se posílali do hor. Také je zvláštní praxe, když v národnostně smíšeném kraji zaměstnavatel propustí první Němce a až potom Čechy. Upozorňuji, že většina sudetských Němců češtinu ovládala.
Máš pravdu v tom, že na tohle všechno nebyli za R-U zvyklí. Ale ČSR byla demokratická země a měla se o své menšiny postarat a ne je odstrkovat.
Pokud by pražská vláda na konci 20. let přiznala pohraničí alespoň malou autonomii, tak to nemuselo dopadnout tak, jak to dopadlo.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #20 kdy: Září 06, 2008, 08:54:04 »
Pokud by pražská vláda na konci 20. let přiznala pohraničí alespoň malou autonomii, tak to nemuselo dopadnout tak, jak to dopadlo.
v tomto s tebou nemohu souhlasit. Čeští Němci by se pod vliv Hitlera a naci ideologie dostali tak jako tak. Možná, kdyby k nim vláda byla vstřícnější by to náckům z říše déle trvalo, ale naše Němce by na svou stranu a tedy na stranu rozbití ČSR dostali tak jako tak.
Aby tyto dvě národnosti, Česká a Německá, mohli spolu žít vedle sebe jako partneři, bylo by potřeba delšího času a demokratického vývoje. Bohužel, utlačovatelská politika R-U zasadila soužití těžké nacionální rány. Tyto rány se za 20 let trvání ČSR nemohly zacelit. A proč nebylo Němců tolik ve státní správě, kolik by si matematicky zasloužili? Protože byli nespolehlivým elementem z pohledu ČSR. Protože rozevřené nacionalistické problémy z R-U byly příliš hluboké.
Možná, kdyby nepřišel Hitler a ČSR se vyvíjela dále v mírovém prostředí, dnes bychom žili spolu s našimi Němci v jednom státeěv pohodě. To je ale jen kdyby.
Po té, co se tsalo v roce 38 byl odsun v roce 45 nutný a vefinále prospěšný pro obě strany.
Jakou měli čeští Němci motivaci k teroru, násilnostem a vraždám v našem pohraničí?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #21 kdy: Září 06, 2008, 09:05:41 »
V některých věcech máš pravdu, ale nezapomínej prosím na jednu věc: netvařme se, že Němci byli z Marsu a Češi z Venuše. Tím chci říct, že v republice bylo obrovské množství českoněmeckých míšenců. Zajímalo by mě, jak říkáš tomuto?
Pokud je mi známo, tak už v červnu 1945 české noviny naříkaly, že "v odsunech proudí do Německa i česká krev". Nebylo vůbec výjimečné, že byli odsunuti i Češi. Např. právě ti, kteří se v září 1938 rozhodli zůstat v Sudetech a pak dobrovolně či vynuceně přijali německou národnost. Mnozí tihle lidé ani neuměli pořádně německy a také museli do odsunu.
Kdybych se vrátil mému oblíbenému příkladu dědovy vesnice, tak osoby, které se v roce 1930 přihlásili k české národnosti, měli půl hodiny na sbalení a pak byli pod hlavněmi zahnáni na rakouskou stranu.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Rastislaus

  • Slovenská armáda
  • Major
  • Příspěvků: 622
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 25. listopadu 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #22 kdy: Září 06, 2008, 09:09:23 »
Proto považuji rozpad R-U za obrovskou tragédii.
Čože ? Násilné pomaďarčovanie Slovákov, na školách sa muselo učiť po maďarsky, učitelia síce vyučovali slovenčinu ilegálne, ale keď sa to niekto dozvedel, tak bol s tým učiteľom amen. Slovák bol chápaný ako podrobený, tie maďarské žvásty po WW1, že nech sa pripojí Slovensko naspäť k Maďarsku a bude mať rovnoprávne postavenie (tomu aj niekto veri(l) ?). Tak to je naozaj obrovská tragédia, že sa R-U rozpadlo ! Mohli sme tu mať útlak ešte ďalších 100 rokov ::)

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #23 kdy: Září 06, 2008, 09:09:44 »
Tím chci říct, že v republice bylo obrovské množství českoněmeckých míšenců. Zajímalo by mě, jak říkáš tomuto?
co bych tomu měl říkat. To je zcela normální, tedy u normálních lidí. Jestli mám napsat nějakou odpověď, napiš mi prosím přesně otázku.
Pokud je mi známo, tak už v červnu 1945 české noviny naříkaly, že "v odsunech proudí do Německa i česká krev". Nebylo vůbec výjimečné, že byli odsunuti i Češi. Např. právě ti, kteří se v září 1938 rozhodli zůstat v Sudetech a pak dobrovolně či vynuceně přijali německou národnost. Mnozí tihle lidé ani neuměli pořádně německy a také museli do odsunu.
to je možné
Jakou měli čeští Němci motivaci k teroru, násilnostem a vraždám v našem pohraničí?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #24 kdy: Září 06, 2008, 09:15:13 »
Čože ? Násilné pomaďarčovanie Slovákov, na školách sa muselo učiť po maďarsky, učitelia síce vyučovali slovenčinu ilegálne, ale keď sa to niekto dozvedel, tak bol s tým učiteľom amen. Slovák bol chápaný ako podrobený, tie maďarské žvásty po WW1, že nech sa pripojí Slovensko naspäť k Maďarsku a bude mať rovnoprávne postavenie (tomu aj niekto veri(l) ?). Tak to je naozaj obrovská tragédia, že sa R-U rozpadlo ! Mohli sme tu mať útlak ešte ďalších 100 rokov ::)
Maďarizace na Slovensku lituji, já jsem pro to, aby měl každý člověk ve státě stejná práva a povinnosti, ať je členem majority či minority. A tohle jsem si neuvědomil.
Ale uvědomme si jednu věc: měli více svobody Češi v R-U nebo Poláci v Německém císařství? Řekl bych, že Češi měli víc svobody.
Velká země by nedopustila, aby sem pronikli nacisti a začali vyvražďovat skupiny obyvatel na základě národnosti či rasy. R-U mělo velké množství chyb, ale mu upřít nemůžeme.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #25 kdy: Září 06, 2008, 09:17:48 »
pánové, pánové, pánové,
pokud cítíte nutnost diskutovati o R-U založte si k tomu separátní diskusní thema.
P R O S Í M !

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #26 kdy: Září 06, 2008, 09:25:48 »
mbbb :
Diky timto tě jmenuju mym zastupcem  ;D
Jinak je ale dobre, že se cela diskuze drži v mezich.
A možna Debata o situaci i jinde v okoli neuškodi.
Vždyť všechno souvisi se všim.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #27 kdy: Září 06, 2008, 09:25:55 »
co bych tomu měl říkat. To je zcela normální, tedy u normálních lidí. Jestli mám napsat nějakou odpověď, napiš mi prosím přesně otázku.
to je možné
Jakou měli čeští Němci motivaci k teroru, násilnostem a vraždám v našem pohraničí?
Patrně máš na mysli útoky teroristů z Freikorpsu na čs. vojáky, četníky a SOS. Vůbec nejsem odborník na tuhle problematiku, ale pokud vím, tak tuhle zločineckou organizaci cvičila SS a Hitler nad ní držel ochrannou ruku. Cožpak v pohraničí neexistoval Rote Wehr? Ti se také podíleli na teroru, násilnostech a vraždách v pohraničí?
Útoky nacistických zločinů odsuzuji, ale zároveň nejsem příznivcem kolektivní viny.
Tihle teroristi byli plodem jedné z nejhorších diktatur, jaké kdy svět poznal. Masakry sudetských Němců se děly ve stále ještě demokratické republice.
Pokud se budeš takhle "revanšovat" zlu, tak se jednoho rána probudíš a zjistíš, že jsi stejný jako ono zlo.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #28 kdy: Září 06, 2008, 09:36:06 »
Patrně máš na mysli útoky teroristů z Freikorpsu na čs. vojáky, četníky a SOS. Vůbec nejsem odborník na tuhle problematiku, ale pokud vím, tak tuhle zločineckou organizaci cvičila SS a Hitler nad ní držel ochrannou ruku.
nejen tuto organisaci myslím. Ano, teroristé z řad českých němců měli materiální i jinou podporu z říše, což ovšem nic nemění na faktu, že to byli právě čeští Němci, kteří aktivně, se zbraní v ruce vystupovali proti antinacistům a Čechům. Právě oni přepadali státní úřady a vraždili. Právě oni terorisovali českou menšinu. Naopak, je známo velké množství případů, kdy se říšský Němec zastal Čecha proti českému Němci. naši Němci a tím spíše teroristé z jejich řad byli fanatici až za hrob.
Cožpak v pohraničí neexistoval Rote Wehr? Ti se také podíleli na teroru, násilnostech a vraždách v pohraničí?
to opravdu nevíš o čem píšeš! Prosím o jediný příklad výše uvedeného. Jeden jediný. Naopak, přslušníci RW, a vůbec antifašisté z řad českých Němců byli pro mě velkými hrdiny! Dovedli se postavit zhoubné ideologii, kterou propagovali příslušníci jejich národa. Taky dopadli velmi, velmi špatně. 
Útoky nacistických zločinů odsuzuji, ale zároveň nejsem příznivcem kolektivní viny.
já též nejsem příznivcem kolektivní viny
Masakry sudetských Němců se děly ve stále ještě demokratické republice.
no, lze situaci v našem pohraničí po válce nazývat demokracií?

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #29 kdy: Září 06, 2008, 09:45:16 »
Citace
Konrád Henlein, Vídeň, 4.březen 1941
"Právě zde, v dunajské kotlině a Sudetech povstali první hlasatelé Velkého Německa právě zde zapustila kořeny idea pangermanismu…".. "Abychom se zpočátku vyhnuli zásahům českých úřadů a rozpuštění, museli jsme zpočátku skrývat naši příslušnost k nacionálnímu socialismu.„…“ během několika let se sudetským Němcům podařilo ohrozit vnitřní stabilitu Československa tak zásadně, …. že bylo zralé na likvidaci…"
Dne 17. října 1937 se došlo v Teplicích k zinscenovanému incidentu poslance SdP K. H. Franka s policií, při němž Frank bezdůvodně napadl a zranil tři policisty, což však bylo henleinovskou propagandou zneužito a vyloženo jako útok proti sudetoněmeckému poslanci.
V této době se vyhrocovala situace v pohraničí, Češi byli od Němců napadáni, byly jim odmítány služby v obchodu a pohostinství, byli nuceni čelit nátlaku německých výrostků v podkolenkách, kteří pořádali místní demonstrace a pochody, při nichž skandovali: „Heim ins Reich (domů do Říše)!“
Pánové dle mě dostali  v roce 1945 křiklouni co chtěli a řekli si o to před válkou sami.