Autor Téma: Nucený odsun 1945 - 46  (Přečteno 31975 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Nucený odsun 1945 - 46
« kdy: Září 06, 2008, 10:24:04 »
Odsun
Beneš líčil vysídlení jako určitý druh bezpečnostního opatření.
Jako ochranu před spontánní odplatou.
Nedá se však říci, že by se snažil vášně utlumovat. Spíše naopak. Buďte ujištěni, promlouval Edvard Beneš 27. října 1943 v rozhlase, že také naše vojsko přijde v pravý čas ze zahraničí. (...) To bude skutečný den odplaty. Přátelé, hovořím k vám důrazně, vážně a slavnostně. Konec této války bude u nás napsán krví. 12. května 1945 v Brně ve svém projevu prohlásil:
Německý národ přestal být v této válce lidským, lidsky obstojným, a jeví se nám již jen jako jediný, velký, lidský netvor. Tento národ musí za to všechno stihnout veliký a přísný trest. (...) Řekli jsme si, že musíme německý problém v republice zcela vylikvidovat. S touto prací bylo započato ihned. Již za pár dní museli všichni Němci bez ohledu na vinu či nevinu nosit bílou pásku. Zde se postupuje zcela bezohledně, ať jde o dítě či ženu, ať je člověk rudý nebo modrý, všechno je jedno. Jsi prostě Němec a jako takový jsi míň než pes
Wikipedie

Kronika rasů řiká:
Zajiste to byla rozumna myšlenka, ale s mnoha nechtěnymi problemy:
Vychazelo se z předvalečneho sčitani liduudaju, ve kterem se lide museli přihlasit k narodnosti (české, německé atd.) to bylo logické lidí v te době se mohli rozhodnout samostatně a bez natlaku ale vznikl problem.
K německe narodnosti se přihlasilo i mnoho židů !
A tak byli i oni bez rozpaku odsunuti do německa...
Chvili po valce.
Jeden žid trefně poznamenal:
Do terezina sme mohli mit zavazadla o vaze 50 kg...
Teď jenom 40.

Jako by to nestačilo, tak když žid přežil Terezin, a vratil se domu, tak i v ten moment nebyl v bezpeči (na Slovensku se udalo několik protižidovskych pogromu a vojsko, ktere mělo nastolit pořadek, se přidalo na sranu "nasilniku".
Nasleně pak mohl byt onen samy žid odsunut do Maďarska nebo německa...
(kde ho nejspiš mohlo čekat podobne nevybirave zachazeni. )
Pohraniči bylo vylidněno. Načež byla oblast zalidněna dobrodruhy hledajici cennosti, atd. ale kupodivu i Slezany, kteři byli vysidleni z Polska  (kvuli německym kořenum) ps. Mluvili německy, Polsky a německy, a jelikož Slezsko naleželo Německu, museli sloužit ve Wehrmachtu.
(nedavno byl o Slezanech v českem pohraniči dokument.)

"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #1 kdy: Září 06, 2008, 10:30:53 »
Odsun německého obyvatelstva po válce je nutno v globálu hodnotit vyloženě kladně.

Rastislaus

  • Slovenská armáda
  • Major
  • Příspěvků: 622
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 25. listopadu 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #2 kdy: Září 06, 2008, 10:49:25 »
Mal by som otázku - neboli do pohraničia náhodou posielaní aj Cigáni ? Niekto mi o tom hovoril, ale či to je pravdivé, neviem.
Inak, videl niekto z vás film Obsluhoval som anglického kráľa ? Kto videl pochopí, prečo ho spomínam.  :)

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #3 kdy: Září 06, 2008, 11:26:41 »
Citace
Inak, videl niekto z vás film Obsluhoval som anglického kráľa ? Kto videl pochopí, prečo ho spomínam.
Nejlepši film o tomhle obdobi (+ zdivočela zem, ale to je jiny pohled) zkratka klasika.
Ale o tom se tu nebavme.
Citace
Odsun německého obyvatelstva po válce je nutno v globálu hodnotit vyloženě kladně.
Akorat kdo je němec a neni bylo trochu zmatene.
On i čech se třeba mohl přihlasit k německemu občanstvi a Němec k českemu, tudiž ma v čechach pořad spousta lidi německe předky atd.
Zkratka nikdo to moc neprošetřoval.
(kdo o sobě tehdy před valkou řekl že je němec, tak šel ...)
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Peterth

  • ČSR
  • Poručík
  • Příspěvků: 242
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. června 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #4 kdy: Září 06, 2008, 11:33:58 »
Mal by som otázku - neboli do pohraničia náhodou posielaní aj Cigáni ? Niekto mi o tom hovoril, ale či to je pravdivé, neviem.
To nevím, ale někdo po válce musel zase osídlit vylidněné pohraničí, že? Četl jsem, že např. od nás z ČB byly pořádány brigády například na stavbu Lipna, nebo se jezdily kosit šumavské louky...

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #5 kdy: Září 06, 2008, 01:58:19 »
Moje prababička a další příbuzní, kteří byli odsunuti z pohraničí kvůli německé národnosti, z toho nebyli dvakrát nadšení. Po staletí si žili svým životem, nevypadalo to tam jako v Čechách, ale jako v Německu... prostě to bylo o něčem jiném, ale určitě ne o nenávisti. Bylo to soužití, které bohužel přerušil Hitler. Ale ve výsledku to bylo určitě lepší, protože by ty lidi už prostě vedle sebe nemohli jen tak žít a navíc ti, co byli odsunuti do západního německa, vyhráli na celý čáre a všem těm Čechům, co je vyhnali se mohli do konce života smát. Dnes již tato původní generace vymírá a mladí nemají příliš zájem dostat zpět své původní majetky, ale šikovný Čech je radši hned prodá Holanďanům. Údajně byla prý docela sranda, když se na své staré domovy přijeli po čase podívat odsunutí Němci v autech o kterých se každému u nás jenom zdálo a sledovali z povzdálí to, jak byly jejich staré domy a továrny zohyzděny novými obyvateli. Vůbec se mi tato událost nelíbí, ale musím konstatovat, že to bylo ještě docela dobré řešení. Snad jen mohli dovolit, aby si odnesli vše, co chtějí. Ale to by se pak v pohraničí těžko plnil plán na 150% bez německých mašin a zpeněžených rodinných cenností, že? Tato událost patří mezi ty, které mě nutí se občas stydět za z větší části český původ.
Vůbec, to co se dělo u nás po válce...o nic lepší než nacisté.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #6 kdy: Září 06, 2008, 02:47:24 »
Moji prarodiče takto získali venkovský statek. Dokonce původním majitelům dali několik pytlů mouky navíc, přesto je nějaká stará babka nakonec proklela:)
Přesně jak píšeš, ti lidé by už vedle sebe žít dál nemohli a už jen proto to bylo správné rozhodnutí. Na druhou stranu se mi vůbec nelíbí, jak jsou dneska lidi na odsunuté Němce u nás chápaví a hodní. Němci dopadli sakra dobře na to, že prohráli největší konflikt v dějinách lidstva.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #7 kdy: Září 06, 2008, 03:07:53 »
Moji prarodiče takto získali venkovský statek. Dokonce původním majitelům dali několik pytlů mouky navíc, přesto je nějaká stará babka nakonec proklela:)
Přesně jak píšeš, ti lidé by už vedle sebe žít dál nemohli a už jen proto to bylo správné rozhodnutí. Na druhou stranu se mi vůbec nelíbí, jak jsou dneska lidi na odsunuté Němce u nás chápaví a hodní. Němci dopadli sakra dobře na to, že prohráli největší konflikt v dějinách lidstva.
30 000 mrtvých za pár týdnů nepřijde jako "dopadnout sakra dobře". Ale to je věc názoru.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #8 kdy: Září 06, 2008, 03:09:57 »
Vzhledem k tomu, že zapříčinili smrt desítek milionů, tak z toho vyšli skutečně dobře. Navíc co páni Němci čekali.... byli sem zváni českými králi, aby pomohli rozvoji a sloužili jim. Po staletích si rozhodno, že by území na kterém žijí mělo patřit jim. Rozvrátí tak v podstatě náš stát, jejich vlast vyvolá nejhorší konflikt v dějinách lidstva a po válce čekají milost?
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #9 kdy: Září 06, 2008, 06:04:03 »
Nejhorší byly ty divoké odsuny, které prováděly Rabovací gardy, svoloč společnosti, co celou válku byla zticha a teď ze sebe dělala honem partyzány, kriminální živly co jim šlo jen o majetek. Celková idea odsunů byla asi dobrá a správná, ale ne tímto způsobem.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #10 kdy: Září 06, 2008, 07:31:29 »
Nejhorší byly ty divoké odsuny, které prováděly Rabovací gardy, svoloč společnosti, co celou válku byla zticha a teď ze sebe dělala honem partyzány, kriminální živly co jim šlo jen o majetek. Celková idea odsunů byla asi dobrá a správná, ale ne tímto způsobem.
ano, s tímto zcela souhlasím.
Násilí, které se odehrálo během odsunů je odsouzeníhodné a smutné. Dělali to "nízcí" lidé. Zásadně nesouhlasím ale s tvrzením, že je to české specifikum, jak se dnes někdy uvádí. Svině mezi lidmi jsou ve všech národech a právě tyhle "svině" prováděli ty násilnosti.
Násilí se mi hnusí a hnusí se mi tedy i násilí na Němcích během odsunu - odsuzuji ho.
Odsun jako takový byl ale správným a nutným řešením. Dnes buďme rádi, že se to stalo!

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #11 kdy: Září 06, 2008, 07:35:22 »
Vůbec, to co se dělo u nás po válce...o nic lepší než nacisté.
s tím takto jednoduše nesouhlasím.
Po druhé světové válce, kterou rozputali nacisté, se velice uvolnila morálka a i cena lidského života ztratila na váze. Za toto můžou právě ti nacisté!
Nechci tím omlouvat Čechy, kteří se provinili na odsouvaných, to ne. Jen říkám, že nelze klásti takováto jednoduchá rovnítka.
Trošku z jiného konce - na naší straně se lze docela dost již dnes dočíst o odsunu, o násilnostech, staví se pomníky smíření, jsou různé iniciativy a smíření apod. 
Existuje něco podobného ze sudotoněmecké strany k roku 1938? Neexistuje. Sudeťákům úplně chybí sebereflexe!

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #12 kdy: Září 06, 2008, 08:26:19 »
s tím takto jednoduše nesouhlasím.
Po druhé světové válce, kterou rozputali nacisté, se velice uvolnila morálka a i cena lidského života ztratila na váze. Za toto můžou právě ti nacisté!
Nechci tím omlouvat Čechy, kteří se provinili na odsouvaných, to ne. Jen říkám, že nelze klásti takováto jednoduchá rovnítka.
Trošku z jiného konce - na naší straně se lze docela dost již dnes dočíst o odsunu, o násilnostech, staví se pomníky smíření, jsou různé iniciativy a smíření apod. 
Existuje něco podobného ze sudotoněmecké strany k roku 1938? Neexistuje. Sudeťákům úplně chybí sebereflexe!
Dávat rovnítko mezi odsunem z roku 1938 a 1945 nelze ani s notnou dávkou fantazie. Musíme si totiž uvědomit, jaké bylo složení odsunovaných v roce 1938. Z velké části to byli státní zaměstnanci - železničáři, pošťáci, četníci, úředníci. Plně uznávám, že bylo kruté vyhnat je z domova a muselo být nesmírně ponižující podrobit se Mnichovu. Ale doufám mi tu nikdo nechce tvrdit, že třeba majitelé pozemků z pohraničí utíkali a dobrovolně se jich vzdávali. Uvedu malý příklad: v rodné obci mého dědy se v roce 1930 hlásilo k české národnosti přibližně 80 % osob. Obec byla přičleněna k Německu až v listopadu 1938, po stížnosti zastupitelstva do Berlína. Z celkového počtu 1 600 osob opustilo vesnici asi 25 lidí, vč. četníků a financů. Zbytek vesnice přijal německou národnost. V roce 1945 se odsunovali také lidé, kteří na svých horských polích hospodařili stovky let. Takže komu to přijde stejné, tak toho lituji.
Vy to teď vidíte všechno strašně jednoduše. A taky si tu dobu trošku idealizujete. Jenom vy jste morálka, vy máte školy, vy to musíte vědět lépe.
Moji předkové vyrvali kus půdy močálu, pak je v roce 1918 přičlenili k ČSR, kde málem chcípali hlady, protože měli nejhorší možnou půdu a úřady jim nedokázali pomoci (což rakouské-uherské úřady dělaly). Ty myslíš, že lidé na hranicích pašovali ze vrozené zvrhlosti? Zkus se vzít do kůže člověka, který nedokáže pomalu ani uživit rodinu, na úřadech se s ním nikdo nechce bavit, protože nemluví tou správnou řečí a financ je pro něj nepřítel. I tak se žilo v ČSR. Proto považuji rozpad R-U za obrovskou tragédii.
Bohužel nepochopili, že R-U už je pryč a do Evropy se vetřela totalita. 62 mužů z vesnice padlo na bojištích v německé uniformě a v květnu 1945 přišli "rudí partyzáni" z Táborska, aby s těmi zrádci a rozbíječi ČSR zúčtovali. V dědově vesnici dnes žije přibližně čtvrtina lidí co před ww2.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #13 kdy: Září 06, 2008, 08:30:20 »
nejsem si jist, zda nepíšeš ty spíše o voze a jí spíše o koze.
Kdo dával rovníko k odsunům z let 38 a 48? Já, ukaž mi kde!
Ty myslíš, že lidé na hranicích pašovali ze vrozené zvrhlosti?
rozhodně ne, kde o tom píši?
Nějak úplně nechámu jak tvůj příspěvek navazuje na můj.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Nucený odsun 1945 - 46
« Odpověď #14 kdy: Září 06, 2008, 08:34:14 »
Ale navazuje. Zkusil ses někdy vžít do kůže toho Sudeťáka, který s vlaječkou vítá německý tank? Napadlo tě někdy, proč tu republiku rozbíjeli? Jakou měli motivaci?
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.