Autor Téma: Afghánistán  (Přečteno 32446 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Afghánistán
« Odpověď #75 kdy: Červenec 29, 2014, 11:54:56 »
Je zajímavé, jak mnoho lidí, když se mluví o jiné výplatě, než svojí je spravedlivě rozhořčeno, že někdo jiný má také výplatu. Znám pár obdobných duševních úvah u různých lidí, které spojuje jedno, je to závist. Viz Kvitová apod. Představa, že někdo půjde do války dobrovolně a bude nastavovat krk za režii a refundace je mírně řečeno nehodna člověka, který má občanský průkaz..Samozřejmě v případě povinné vojenské služby je tohle dáno, my jsme byli připraveni za 90 kč měsičně položit život za svou socialistickou vlast stejně jako Wehrmacht, protože v Německu té doby byla branná povinnost..Akorát že jejich vlast byla národně socialistická..Bohudík dilema záklaďáka, jakto že já tam musím /na frontu/a ten druhý ne je v profi armádě bezpředmětný..A přesto služba v Afgánistánu je u nás dobrovolná..Takže já jim přeji, když nasazují krk, mít pořádné ohodnocení a určitě mnohem víc, než nějaký závistiví čecháček, který slintá za bukem o žoldnéřích..A neberte to osobně. ;)

von.erzgebirge

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 432
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. května 2009
Re: Afghánistán
« Odpověď #76 kdy: Červenec 30, 2014, 04:21:33 »
žold       - plat, odměna, zejm. ve vojenství       
žoldnéř - člen placené, najaté armády, námezdný voják; zaprodanec; tzn. - žoldák   .......
tolik slovník Českého jazyka!

A tito žoldáci bojují nikoliv pro lásku k vlasti, ale pro peníze a pro ty i vraždí, což je neospravedlnitelné. Do těchto misí jdou tito vojáci dobrovolně a to i s vědomím, že se nemusí již vrátit živí...
Mnozí a ne jen politici rádi proklamují, že v těchto zemích třetího světa jde také o šíření svobody a demokracie.
Vono – šířit svobodu a demokracii pod palbou děl a minometů je přinejmenším zhovadilost. Nacházím zde krásnou paralelu s šířením křesťanství. Tam také platilo a platí, že ten kdo křesťanství nepřijme dobrovolně tak bude přinucen silou. O tom byly ony křižácké výpravy a zabíjelo se a zabíjelo.
No a šíření demokracie? Co to je? Známe a dovedeme přesně definovat demokracii? Prdlajs dovedeme. Ani vládnout si sami neumíme a musíme poslouchat Brusel. Demokracie zatím není a v dohledné době ani nebude na pořadu dne, protože vládnoucí ekonomicko – politická elita vede třídní boj vůči dělnické třídě, kterou stále více zotročuje.

zdroj: britské listy;
Budoucnost je jasná. To pouze minulost se stále upravuje.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Afghánistán
« Odpověď #77 kdy: Červenec 30, 2014, 10:50:35 »
Tohle je trochu jiná válka než jsme zvyklý, tohle je válka proti nepříteli který je vidět a slyšet, ale nikdo neví, že je to nepřítel, než bouchne bomba. Tento nepřítel neuznává jakékoliv zásady, které dříve naši nepřátelé měli. Tady nehraje roli národ nebo stát, roli hraje spolek vymetených mozků bez jakýchkoliv mantinelů. Je nezajímají ani svoje děti, ani ženy, ani tradice, prostě nic..Proto to dnes mají vojáci obtížnější, nesmí padnout ani do zajetí, byl by s nimi amen a kdoví co ještě. A tvrdit, že to dělají jen za peníze je stejné, jako tvrdit, že jsou všichni idioti..v Afgánistánu amíci opravili 16000km silnic, my tam stavíme nemocnice, mosty apod. O nějakou demokracii tam nejde, spíš jen o zkušenost, ukázat lidem, jak to také může fungovat a i příklad je kolikrát dobrý, naučí je přemýšlet trochu jinak. A samozřejmě jde i o to, omezit neustálý příliv drog od nich do Evropy a USA. Ukázat jim, že lze pěstovat i něco jiného, zda to k něčemu bude, je otázka. Každý vidí, co se děje v Islámském státu v Iráku, takže tomuhle je třeba postavit hráz, zda bude účinná, se ukáže..Něco se ale dělat musí..

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Afghánistán
« Odpověď #78 kdy: Červenec 31, 2014, 04:43:57 »
Tohle je trochu jiná válka než jsme zvyklý, tohle je válka proti nepříteli který je vidět a slyšet, ale nikdo neví, že je to nepřítel, než bouchne bomba. Tento nepřítel neuznává jakékoliv zásady, které dříve naši nepřátelé měli. Tady nehraje roli národ nebo stát, roli hraje spolek vymetených mozků bez jakýchkoliv mantinelů. Je nezajímají ani svoje děti, ani ženy, ani tradice, prostě nic..Proto to dnes mají vojáci obtížnější, nesmí padnout ani do zajetí, byl by s nimi amen a kdoví co ještě. A tvrdit, že to dělají jen za peníze je stejné, jako tvrdit, že jsou všichni idioti..v Afgánistánu amíci opravili 16000km silnic, my tam stavíme nemocnice, mosty apod. O nějakou demokracii tam nejde, spíš jen o zkušenost, ukázat lidem, jak to také může fungovat a i příklad je kolikrát dobrý, naučí je přemýšlet trochu jinak. A samozřejmě jde i o to, omezit neustálý příliv drog od nich do Evropy a USA. Ukázat jim, že lze pěstovat i něco jiného, zda to k něčemu bude, je otázka. Každý vidí, co se děje v Islámském státu v Iráku, takže tomuhle je třeba postavit hráz, zda bude účinná, se ukáže..Něco se ale dělat musí..


Tuto válku v této zemi jsme si zvolili sami. Nikdo nás nenutil do ni jít (myslím celé NATO) Jak domorodci bojují jsme znali vždyť jsme je ve všem vycvičili. Je krásné nakreslit na mapě produktovody ze Střední Asie k Indickému oceánu (a tím tuto oblast dostat ze sféry Ruska do své) a následně k spacifikování teritoria dojednat koalici a poslat armádu. Na štábních mapách vše vypadalo snadně, stejně jako před 200 lety na těch Britských. Jen se nikdo neptal domorodců zda souhlasí (až na dosazenou vládu ta smlouvy na produktovody podepsala) a jak se k nám zachovají. Místní lidé však zájem neměli a byli a stále jsou ochotni za svoje hory i životní styl bojovat zemřít. Zbraní i moderních měli dost. Obrovské štábní překvapení na něž nemají kolonku v plánovací tabulce. Pak již jde vše cu grunt. Umístění základen kopíruje trasu plánovaných produktovodů (měli je strážit) a vůbec se nehodí pro pacifikaci teritoria. Proto se musí vyasfaltovat tolik km silnic. Asfalt se špatně rozkopává pro nástrahy a když se to náhodou povede je nástraha vidět na stovky m. Takže asfaltování je vynikající prevence (nikoli drahé donátorství). Když chcete někoho učit tak musí mít zájem učitel i žáci jinak je vše zbytečné. Zájem žáků nenahradíte exportem dobra. Zde žáci o naše dobro zájem nemají tak je naše dobro neúčinné, zbytečné a i kontraproduktivní. Takováto válka se nechá vyhrát jen když se vyvraždí všichni domorodci, jinak ne. Amíci si k tomu nádavkem z horalů na části území svého spojence udělali nepřítele na život a smrt (vraždění drony) i jeho stát málem rozvrátili (Pakistán) a sobě znemožnili zásobování. Produkce opia se za dobu šíření západního dobra znásobila 4x. Za toto zvýšení své životní úrovně nám domorodci zajisté poděkují. Celá tato akce jakoby kopírovala Britské pokusy v 19. století. Ponižující výprask jako hrom (nesplněný žádný ani dílčí z cílů tažení).Střední Asie je i nadále v mocenském vlivu Ruska, produktovody z ní míří západním směrem a využívají i Iranské. Rus tam byl před pár desetiletími chytřejší. Stačil utéct dříve než by dopadl shodně. Tolik mé hodnocení tohoto i našeho vojenského tažení. Za aroganci a blbost se vždy ve válce platí životy.

P.S. Rozdíl je v základní motivaci vojáka. Obrana něčeho (někoho) nebo dobývání své osobní renty.

von.erzgebirge

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 432
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. května 2009
Re: Afghánistán
« Odpověď #79 kdy: Srpen 01, 2014, 06:34:56 »
Nedávno se vzpomínalo na na válku, která započala před sto lety. Celé to bylo pojednané jako nostalgická vzpomínka na doby, kdy se ještě vyhlašovali války. Ty se už dnes už nevyhlašují. Současné „demokracie“ prostě libovolnou zemi vybombardují, kdykoliv to uznají za vhodné. A proto nikdo nesmí brát těmto napadeným právo na obranu! A tomu, jak válka začne a pokračuje se přizpůsobuje i obrana! Jaké zásady by měl onen napadený dodržovat? Snad né, - jak si někteří myslí, - držet hubu a krok a nechat se pokojně a demokraticky (bombardovat) -nazval bych pravdivěji- vraždit, vč. žen a dětí!

_________________________________________________________________________________
Sem to sice nepatří, ale při sledování politických čachrů vzpomínám na několik století mrtvého básníka:

William Shakespeare - sonet č. 66

Znaven tím vším, já chci jen smrt a klid,
jen nevidět, jak žebrá poctivec,
jak pýchou dme se pouhý parazit,
jak pokřiví se každá čistá věc,

jak trapně září pozlátko všech poct,
jak dívčí cudnost brutálně rve chtíč,
jak sprostota se sápe na slušnost,
jak blbost na schopné si bere bič,

jak umění je pořád služkou mocných,
jak hloupost zpupně chytrým poroučí,
jak prostá pravda je všem prostě pro smích,
jak zlo se dobru chechtá do očí.

Znaven tím vším, já umřel bych tak rád,
jen nemuset tu tebe zanechat.
 
Budoucnost je jasná. To pouze minulost se stále upravuje.

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: Afghánistán
« Odpověď #80 kdy: Srpen 02, 2014, 05:15:47 »
Před nějakou dobou byl na ČT pořad z  Iráku. Jak tam řekl jeden místní: "Američané nám dávají možnost demokraticky si vybrat: Buďto jsi s námi, nebo tě zastřelíme"
Asi bych řekl, že to platí i pro Afghánistán.
A rozdíl mezi vojákem a žoldnéřem vidím takto: Voják brání svou vlast, svou zemi, své spoluobčany. Je jedno jestli za peníze, nebo z idealismu či z jiných hodnot. Ale člověk, který se za peníze (žold) účastní okupace cizí země, která vlast dotyčného nikdy nenapadla a bere za to plat (žold) je holt žoldnéř, žoldák či jak jej nazvat.

Pro von.erzgebirge
Tím citátem jsi to vystihl, klobouk dolů.
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Afghánistán
« Odpověď #81 kdy: Srpen 04, 2014, 10:38:04 »
Takže ruští vojáci na Krymu , v Čečně a v  Podněstří jsou žoldnéři nebo vlastenci? A naši vojáci v Tobruku nebo vojáci kteří potírají genocidu v Africe jsou také žoldáci? Takže cokoliv co  se nás zatím přimo netýká, nás nebude zajímat? Necháme to rozlést až bude problém ještě větší? Podle  vás bylo správné nechat Hitlera pěkně zesílit, dovyzbrojit se v poražených státech ?Pštrosí politika je také řešení, ale co když si to o nás řeknou ti ostatní a řeknou si to samé? Pak budeme zase fńukat a křičet,/nic jiného ani neumíme/zase nás podvedli? Už interbrigadisté křičeli - V  Madridu se bojuje o Prahu, fuj to byli ale žoldáci.. :(

von.erzgebirge

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 432
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. května 2009
Re: Afghánistán
« Odpověď #82 kdy: Srpen 05, 2014, 03:29:23 »
Už interbrigadisté křičeli - V  Madridu se bojuje o Prahu, fuj to byli ale žoldáci.. :(

Diskuze jak fík. Ještě by bylo dobré, kdyby si diskutující při přesvědčování nepletli pojmy s dojmy a zjistili si, než něco napíší, význam používaných výrazů.
(jen tak mimochodem interbrigadista byl vždy dobrovolník bez žoldu a to inter - odkud asi byli?)
Budoucnost je jasná. To pouze minulost se stále upravuje.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
The only easy day was yesterday.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Afghánistán
« Odpověď #84 kdy: Srpen 05, 2014, 09:32:24 »
I Čech byl interbrigadista, mezi svými  kámoši v Madridu a označovali se tak i po válce, když je kámoši komouši likvidovali, neboť toho moc veděli.  A co ti hoši brali nebo nebrali je otázka..Dnešní vojáci v Afgánistánu mají proti vojákům z dřívějších dob jeden  velký rozdíl. Na rozdíl od Britů a Rusů nechtějí Afgánistán obsadit a nebudou vládnout oni, ale Afgánci..Kdo byl u nás žoldák, byl důstojník ČSLA , který byl poslán do Afriky nebo Asie jako poradce, ne kvůli ohrožení našeho státu, ale kvůli ohrožení států jiného smýšlení a rozšiřování komunismu ve světě..Např. i naši hoši v Koreji..

von.erzgebirge

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 432
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. května 2009
Re: Afghánistán
« Odpověď #85 kdy: Srpen 05, 2014, 11:26:50 »
I Čech byl interbrigadista,

A proč by nebyl, vždyť Interbrigády neboli Mezinárodní brigády podporoval i Stalin a posílal tam své vojenské poradce. A co po válce mezi sebou soudruzi komunisté měli to nevím. Na báchorky si expert ty, ale odpověď na fakta o žoldácích - veškerá žádná. Spíš se dá vymámit z jalové krávy tele nežli z tebe přímá odpověď. A tyto tvé bláboly čtu po celou dobu tvé přítomnosti na Panzernetu.
Budoucnost je jasná. To pouze minulost se stále upravuje.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Afghánistán
« Odpověď #86 kdy: Srpen 06, 2014, 04:53:54 »
I Čech byl interbrigadista, mezi svými  kámoši v Madridu a označovali se tak i po válce, když je kámoši komouši likvidovali, neboť toho moc veděli.  A co ti hoši brali nebo nebrali je otázka..Dnešní vojáci v Afgánistánu mají proti vojákům z dřívějších dob jeden  velký rozdíl. Na rozdíl od Britů a Rusů nechtějí Afgánistán obsadit a nebudou vládnout oni, ale Afgánci..Kdo byl u nás žoldák, byl důstojník ČSLA , který byl poslán do Afriky nebo Asie jako poradce, ne kvůli ohrožení našeho státu, ale kvůli ohrožení států jiného smýšlení a rozšiřování komunismu ve světě..Např. i naši hoši v Koreji..

- Interbrigadista byl obráncem demokracie (i když levicový) ve Španělsku. Volby v r. 1936 vyhrála Lidová fronta a Falanga mocí zbraní měnila jejich výsledek. Další volby byli ve Španělsku až po smrti Franca. Bojovali tam i žoldáci a na obou stranách. U Falangy celý Koloniální sbor (přetransformovaná Španělská Cizinecká legie) u vládních např. zahraniční piloti (Španělský status Rusů, Italů a Němců přesně neznám, doma byli vydáváni za "dobrovolníky").
- Důstojník ČSLA vyslaný (a placený místními většinou dle tabulek US ARMY) jako poradce byl žoldák na rozdíl od např. Vojenského přidělence.
- V Korei se za války vystřídalo cca 500 ČS vojáků. >200 bylo lékařů. cca 150 sestřiček, laborantů a sanitářů a zbytek "poradci" (nejspíše zpravodajci) a prvý členové Komise pro kontrolu příměří (vytyčovali, budovali a hlídali Demilitarizovanou zónu, cca 80 lidí).

P.S. Jaký je rozdíl mezi vlastním vládnutím (protektorát, okupace) a vládnutím pomocí dosazené loutkové vlády (místní mají zde svou neformální ale všemi  respektovanou mocenskou hyearchii)? V prvém případě nutnost dodržování Mezinárodního práva a v druhém případě jen zbavení se přímé odpovědnosti.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Afghánistán
« Odpověď #87 kdy: Srpen 15, 2014, 12:00:40 »
Díky za celkem věcné objasnění problematiky "žoldnéřů".

Tak trochu jste to už načali (alespoň mám dojem, že to k tomu sklouzává)... píšete zde o loutkových vládách, vrazích, kteří bojují v Afghánistánu a Iráku jen pro peníze, amerických imperialistech a nevíme o kom ještě... ale co skutečnost, že jak v Iráku tak v Afghánistánu vládly nelidské režimy a jen z tohoto pohledu na věc měly být odstraněny? Samozřemě očekávám argument o tom, že teď je to v těchto zemích ještě horší, ale tak snad to nebude trvat věčně... zkrátka zkuste od toho teď odhlédnout a brát to hypoteticky. Zajímal by mě názor mnohých lidí zde píšících.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Afghánistán
« Odpověď #88 kdy: Srpen 26, 2014, 09:56:58 »
I Čech byl interbrigadista, mezi svými  kámoši v Madridu a označovali se tak i po válce, když je kámoši komouši likvidovali, neboť toho moc veděli.  A co ti hoši brali nebo nebrali je otázka..Dnešní vojáci v Afgánistánu mají proti vojákům z dřívějších dob jeden  velký rozdíl. Na rozdíl od Britů a Rusů nechtějí Afgánistán obsadit a nebudou vládnout oni, ale Afgánci..Kdo byl u nás žoldák, byl důstojník ČSLA , který byl poslán do Afriky nebo Asie jako poradce, ne kvůli ohrožení našeho státu, ale kvůli ohrožení států jiného smýšlení a rozšiřování komunismu ve světě..Např. i naši hoši v Koreji..

- Interbrigadista byl obráncem demokracie (i když levicový) ve Španělsku. Volby v r. 1936 vyhrála Lidová fronta a Falanga mocí zbraní měnila jejich výsledek. Další volby byli ve Španělsku až po smrti Franca. Bojovali tam i žoldáci a na obou stranách. U Falangy celý Koloniální sbor (přetransformovaná Španělská Cizinecká legie) u vládních např. zahraniční piloti (Španělský status Rusů, Italů a Němců přesně neznám, doma byli vydáváni za "dobrovolníky").
- Důstojník ČSLA vyslaný (a placený místními většinou dle tabulek US ARMY) jako poradce byl žoldák na rozdíl od např. Vojenského přidělence.
- V Korei se za války vystřídalo cca 500 ČS vojáků. >200 bylo lékařů. cca 150 sestřiček, laborantů a sanitářů a zbytek "poradci" (nejspíše zpravodajci) a prvý členové Komise pro kontrolu příměří (vytyčovali, budovali a hlídali Demilitarizovanou zónu, cca 80 lidí).

P.S. Jaký je rozdíl mezi vlastním vládnutím (protektorát, okupace) a vládnutím pomocí dosazené loutkové vlády (místní mají zde svou neformální ale všemi  respektovanou mocenskou hyearchii)? V prvém případě nutnost dodržování Mezinárodního práva a v druhém případě jen zbavení se přímé odpovědnosti.

Byl bych opatrný na tvrzení, že interbrigády byly obránci demokracie......ona ani ta republikánsá vláda moc demokratická nebyla.....viz vypalování kostelů, zabíjení kněží, rudý teror......ve Španělsku se potkali komunisté, trockisté, anarchisté.....v boji proti konzervativním, křesťanským a monarchistickým silám. A rozhodně bych se bál jednoduchých závěrů, která strana byla ta dobrá.... 
"пуля дура, штык молодěц!!!"